baricco

[MadRock]

voi maledetti tedeschi mi fate impazzire ogni giorno mi ritrovo una espressione nuova o un verbo mai sentito prima. Das ist zum Kotzen

la stai mettendo sul tragico manx, questa cosa vale per tutte le lingue, puoi semplicemente dire che il tedesco ti appassiona e per questo ti piace discutere portandolo come esempio concreto, non ci vedrei niente di male..

[MadRock]

fidati che è cosi' in gran parte cmq non intendevo dire che lingue romanze siano ristrette, ma solamente che la ns concettualità è diversa e piü "semplice", procede molto meno x "immagini".

Difficile spiegarsi se non conosci il caso del tedesco, ma per esprimere ad esempio il concetto del "cambiare" qualcosa, che noi rendiamo grosso modo sempre con il termine "cambiare", loro hanno almeno 6-7 verbi differenti che esprimono questo concetto in base a 6-7 situazioni concettuali differenti. Catastrophy che è mezzo tedesco potrà confermare.

Non parliamo poi dei prefissi verbali: ognuno di loro indica un "movimento" mentre la radice del verbo è la stessa: come cambi prefisso si cambia totalmente significato del verbo... cosi' con gli accenti... ecc...

io conosco il caso tedesco e l'ho studiato, se vuoi dire che la concettualità e' diversa etc etc, sono pienamente d'accordo, ma non è questione di piu' o meno semplicità soprattutto paragonando il tedesco all'italiano..

[THE ALEX]

la stai mettendo sul tragico manx, questa cosa vale per tutte le lingue, puoi semplicemente dire che il tedesco ti appassiona e per questo ti piace discutere portandolo come esempio concreto, non ci vedrei niente di male..

dovesse avvicinarsi al thai che e' giocato tutto e solo sulle intonazioni che fa,si suicida?
Ma...Una parola,otto intonazioni diverse,otto significati completamente diversi.

[Manx]

sono inglese,figlio di un italiano ed un'argentina con nonni materni navajo...ma soprattutto,ripeto...le lingue sono il mio pane quotidiano.
quello che ha detto e' una cazzata che va al di la' del campanilismo

alex qui esageriamo secondo me, io ho fatto solo alcuni esempi che vorrebbero definire e descrivere il tedesco come una lingua molto concettuale, "filosofica" e per immagini, cosa che penso l'italiano o altre lingue romanze non siano. e ho portati alcuni esempi concreti, poi ovvio che tutte le lingue sono "facili", "difficili", ecc...

avrö detto cazzate? non credo proprio, catastrophy è tedesco potrà confermare/correggere le mie osservazioni meglio di me. Non sto dicendo affatto che il tedesco sia la lingua piü difficile al mondo, ma molto concettuale - tu parli giapponese poi se non sbaglio, sicuramente per come la vedo io è piü "assurda" come lingua.

la stai mettendo sul tragico manx, questa cosa vale per tutte le lingue, puoi semplicemente dire che il tedesco ti appassiona e per questo ti piace discutere portandolo come esempio concreto, non ci vedrei niente di male..

mad non sto nascondendo niente, nè tragicizzando niente, e so benissimo che tu che parli cinese, quindi rideresti/ridi in faccia alle mie argomentazioni che affermano la difficoltà della lingua tedesca (in senso buono intendo).

[Manx]

dovesse avvicinarsi al thai che e' giocato tutto e solo sulle intonazioni che fa,si suicida?
Ma...Una parola,otto intonazioni diverse,otto significati completamente diversi.

mi sono avvicinato molto, lo sai , e momenti ci rimango sotto

[MadRock]

dovesse avvicinarsi al thai che e' giocato tutto e solo sulle intonazioni che fa,si suicida?
Ma...Una parola,otto intonazioni diverse,otto significati completamente diversi.

sawadeekaaaaa

già... e il cinese è addirittura considerato come una "famiglia di lingue" data la sua complessità--

[THE ALEX]

alex qui esageriamo secondo me, io ho fatto solo alcuni esempi che vorrebbero definire e descrivere il tedesco come una lingua molto concettuale, "filosofica" e per immagini, cosa che penso l'italiano o altre lingue romanze non siano. e ho portati alcuni esempi concreti, poi ovvio che tutte le lingue sono "facili", "difficili", ecc...

avrö detto cazzate? non credo proprio, catastrophy è tedesco potrà confermare/correggere le mie osservazioni meglio di me. Non sto dicendo affatto che il tedesco sia la lingua piü difficile al mondo, ma molto concettuale - tu parli giapponese poi se non sbaglio, sicuramente per come la vedo io è piü "assurda" come lingua.

adesso,spiegami in italiano quello che stai cercando di dire..lingua concettuale,filosofica e per immagini..la sola cosa che mi viene in mente e':

una volta spiegato questo,poi dimmi perche' l'italiano,il francese,lo spagnolo,l'inglese,il thai(poco),il giapponese e il greco(solo per limitarmi alle lingue che "conosco") non dovrebbero essere concettuali,filosofiche e per immagini.

[MadRock]

alex qui esageriamo secondo me, io ho fatto solo alcuni esempi che vorrebbero definire e descrivere il tedesco come una lingua molto concettuale, "filosofica" e per immagini, cosa che penso l'italiano o altre lingue romanze non siano. e ho portati alcuni esempi concreti, poi ovvio che tutte le lingue sono "facili", "difficili", ecc...

avrö detto cazzate? non credo proprio, catastrophy è tedesco potrà confermare/correggere le mie osservazioni meglio di me. Non sto dicendo affatto che il tedesco sia la lingua piü difficile al mondo, ma molto concettuale - tu parli giapponese poi se non sbaglio, sicuramente per come la vedo io è piü "assurda" come lingua.



mad non sto nascondendo niente, nè tragicizzando niente, e so benissimo che tu che parli cinese, quindi rideresti/ridi in faccia alle mie argomentazioni che affermano la difficoltà della lingua tedesca (in senso buono intendo).

cmq ho pensato alle lingue sino-tibetane solo dopo l'intervento di Alex, prima mi riferivo puramente all'italiano e sono s empre della mia opinione, pero' va bene cosi'...

[Manx]

adesso,spiegami in italiano quello che stai cercando di dire..lingua concettuale,filosofica e per immagini..la sola cosa che mi viene in mente e':

una volta spiegato questo,poi dimmi perche' l'italiano,il francese,lo spagnolo,l'inglese,il thai(poco),il giapponese e il greco(solo per limitarmi alle lingue che "conosco") non dovrebbero essere concettuali,filosofiche e per immagini.

l'ho spiegato alex non è facile renderlo chiaro ad una persona che non conosce la lingiua. Anche i tedeschi con cui ne ho parlato all'inizio erano perplessi, alla fine perö hanno affermato questa cosa delle "immagini" e della "concettualità". Ti ho fatto l'esempio dei vari modi di esprimere il concetto di "aprire", o di "entrare", a seconda del caso in cui si usano, dicendo anche che non sono verbi intercambiabili tra loro nelle diverse situazioni. Anzi, se sbagli il verbo e lo usi nella situazione sbagliata, proprio non ti capiscono e ti guardano cosi':

Ti ho anche detto, sempre per rimarcare questo lato "visuale e visivo" della lingua, che i verbi hanno molto spesso un prefisso diverso mentre la radice è identica. Questo prefisso esprime un "movimento" e cambia totalmente il significato del verbo.

esempio:

machen

aufmachen

ausmachen

zumachen

nachmachen

vermachen


bemachen

ecc... la radice "machen" è identica, con il prefisso, che indica sempre un "movimento" o un qualcosa di specifico (ad esempio "zu" indica una "direzione", oppure il "chiudere", "ver" indica qualcosa che si muove nel tempo, che si "logora", "nach" indica anch'esso una direzione, o un venir dopo), il verbo cambia totalmente significato, nell'ordine:

fare

aprire

fissare

chiudere

imitare

fare testamento

sporcarsi

(mi sono limitato ai significato standard dei verbi, poi ognuno ne ha altri ancora).

senza dimenticare poi che mentre scrivi e parli in molti casi i prefissi si staccano dalla radice e vanno alla fine della frase.

E' solo un esempio, niente di che, catastrophy secondo me potrebbe spiegare meglio, poichè in possesso di entrambe le "concettualità".

p.s. torniamo a parlare di baricco

[gabriele81]

Comunque devo spezzare una lancia a favore di Manx. Ha ragione quando dice che il tedesco è una lingua molto concettuale, "filosofica". Basta prendere un qualsiasi volume di storia del diritto o degli istituti del diritto, per vedere come gli studiosi tedeschi abbiano costruito un'impalcatura di concetti e definizioni che spesso non trovano un corrispondenti nella nostra lingua.

[ma_75]

l'ho spiegato alex non è facile renderlo chiaro ad una persona che non conosce la lingiua. Anche i tedeschi con cui ne ho parlato all'inizio erano perplessi, alla fine perö hanno affermato questa cosa delle "immagini" e della "concettualità". Ti ho fatto l'esempio dei vari modi di esprimere il concetto di "aprire", o di "entrare", a seconda del caso in cui si usano, dicendo anche che non sono verbi intercambiabili tra loro nelle diverse situazioni. Anzi, se sbagli il verbo e lo usi nella situazione sbagliata, proprio non ti capiscono e ti guardano cosi':

Ti ho anche detto, sempre per rimarcare questo lato "visuale e visivo" della lingua, che i verbi hanno molto spesso un prefisso diverso mentre la radice è identica. Questo prefisso esprime un "movimento" e cambia totalmente il significato del verbo.

esempio:

machen

aufmachen

ausmachen

zumachen

nachmachen

vermachen


bemachen

ecc... la radice "machen" è identica, con il prefisso, che indica sempre un "movimento" o un qualcosa di specifico (ad esempio "zu" indica una "direzione", oppure il "chiudere", "ver" indica qualcosa che si muove nel tempo, che si "logora", "nach" indica anch'esso una direzione, o un venir dopo), il verbo cambia totalmente significato, nell'ordine:

fare

aprire

fissare

chiudere

imitare

fare testamento

sporcarsi

(mi sono limitato ai significato standard dei verbi, poi ognuno ne ha altri ancora).

senza dimenticare poi che mentre scrivi e parli in molti casi i prefissi si staccano dalla radice e vanno alla fine della frase.

E' solo un esempio, niente di che, catastrophy secondo me potrebbe spiegare meglio, poichè in possesso di entrambe le "concettualità".

p.s. torniamo a parlare di baricco

Immondi tedeschi hanno mantenuto il sistema verbale latino preposizione + verbo. Noi, invece, ci siamo evoluti e la preposizione l'abbiamo messa dopo il verbo riuscendo comunque a coprire tutti i segnificati lo stesso

Vengo da te
Vengo con lei
Vengo tra un'ora
Vengo di mattina
Vengo a casa
Vengo in macchina
Vengo per un caffè
Vengo

[Manx]

Immondi tedeschi hanno mantenuto il sistema verbale latino preposizione + verbo. Noi, invece, ci siamo evoluti e la preposizione l'abbiamo messa dopo il verbo riuscendo comunque a coprire tutti i segnificati lo stesso

Vengo da te
Vengo con lei
Vengo tra un'ora
Vengo di mattina
Vengo a casa
Vengo in macchina
Vengo per un caffè
Vengo

ne parlavo con te vero circa le somiglianze tra la lingua greca e quella tedesca? Del resto Heidegger, un immondo coniatore di parole nuove che nessun tedesco capisce , diceva che la filosofia ha un'unica lingua, il greco, e la sua discendente diretta, il tedesco le due uniche lingue in grado di esprimere il "concetto"

[ma_75]

ne parlavo con te vero circa le somiglianze tra la lingua greca e quella tedesca? Del resto Heidegger, un immondo coniatore di parole nuove che nessun tedesco capisce , diceva che la filosofia ha un'unica lingua, il greco, e la sua discendente diretta, il tedesco le due uniche lingue in grado di esprimere il "concetto"

Sul greco sono d'accordo. Infatti i latini si spaccarono inutilmente la testa cercando di crearsi una terminologia filosofica per tradurre dal greco. Alla fine capirono che era meglio utilizzare i termini greci

[Manx]

Sul greco sono d'accordo. Infatti i latini si spaccarono inutilmente la testa cercando di crearsi una terminologia filosofica per tradurre dal greco. Alla fine capirono che era meglio utilizzare i termini greci

allora Heidegger aveva ragione

cmq, tornando alla "concettualità" della lingua tedesca: in filosofia, basta aprire un manuale del liceo senza andarsi a cercare testi troppo specialisti, ci sono tantissimi termini che noi italiani (e non solo) non riusciamo a tradurre, poiché... appunto, "inesistenti". In questo caso si lascia il termine tedesco e si mette tra parentesi l'espressione "migliore" che dovrebbe rendere il significato nel modo "migliore".

Esempio, il tedesco distingue tra "Erfahrung" e "Erlebnis" (non solo in filosofia, anche nella lingua di tutti i giorni). In italiano sono entrambi i termini resi con "esperienza", ma "Erlebnis", in realtà, è qualcosa di piü, è una esperienza interiore che si "vive intimamente", è "il vissuto" dal singolo... ecco non so come tradurre!

[MadRock]

l'ho spiegato alex non è facile renderlo chiaro ad una persona che non conosce la lingiua. Anche i tedeschi con cui ne ho parlato all'inizio erano perplessi, alla fine perö hanno affermato questa cosa delle "immagini" e della "concettualità". Ti ho fatto l'esempio dei vari modi di esprimere il concetto di "aprire", o di "entrare", a seconda del caso in cui si usano, dicendo anche che non sono verbi intercambiabili tra loro nelle diverse situazioni. Anzi, se sbagli il verbo e lo usi nella situazione sbagliata, proprio non ti capiscono e ti guardano cosi':

Ti ho anche detto, sempre per rimarcare questo lato "visuale e visivo" della lingua, che i verbi hanno molto spesso un prefisso diverso mentre la radice è identica. Questo prefisso esprime un "movimento" e cambia totalmente il significato del verbo.

esempio:

machen

aufmachen

ausmachen

zumachen

nachmachen

vermachen


bemachen

ecc... la radice "machen" è identica, con il prefisso, che indica sempre un "movimento" o un qualcosa di specifico (ad esempio "zu" indica una "direzione", oppure il "chiudere", "ver" indica qualcosa che si muove nel tempo, che si "logora", "nach" indica anch'esso una direzione, o un venir dopo), il verbo cambia totalmente significato, nell'ordine:

fare

aprire

fissare

chiudere

imitare

fare testamento

sporcarsi

(mi sono limitato ai significato standard dei verbi, poi ognuno ne ha altri ancora).

senza dimenticare poi che mentre scrivi e parli in molti casi i prefissi si staccano dalla radice e vanno alla fine della frase.

E' solo un esempio, niente di che, catastrophy secondo me potrebbe spiegare meglio, poichè in possesso di entrambe le "concettualità".

p.s. torniamo a parlare di baricco

prima cosa ti dico che alex non supererà la seconda riga di questo tuo post seconda cosa la "polemica" è saltata fuori perchè hai detto che nel tedesco ci sono sfumature, concetti e pensieri difficilmente traducibili, facendo il paragone con le "mentalità romanze", mentre invece la questione vale per ogni lingua, non è un problema di "concettualità del tedesco"

alright LEHRER MANX?