Marco Travaglio

[Sean]

Vedi ci sono cose che, pur non avendo rilevanza penale, un politico non deve fare. Ad esempio non deve essere amico di un boss mafioso. Se io sono in società con Riina, la società che ho fatto magari è pulita, ma quando in seguito lui verrà condannato come mafioso, io, come politico, non sarei certo felice di questa amicizia. In paesi civili (USA, mica Angola) i politici si dimettono se vengono beccati con l'amante, qui l'essere amici e soci di gente condannata per mafia, siccome non è penalmente rilevante, non è un problema.

Non fa una piega
Non dobbiamo cadere nei distinguo;
Al di là delle eventuali condanne o meno è la collusione (anche il solo sospetto) che coinvolge il politico che deve essere evitata da quest'ultimo, e questo rappresenta gran parte dei suoi doveri d'eletto a quella funzione.
Nell'America che tu citi questo è dato talmente per scontato che si possono permettere (beati loro) di concentrarsi sulla condotta intima dei candidati, cosa che in Italia saremmo pure disposti a perdonare (vedi Mele) se però ci fosse almeno mostrata una pubblica virtù.

[ma_75]

Vorrei farti notare che all'epoca, Schifani non era un politico, non aveva nemmeno trent'anni, ha concorso nella fondazione di tale società dalla quale è uscito dopo un anno e mezzo e nel momento in cui si è tirato fuori i soci erano tutti incensurati, sono stati arrestati anni dopo e per reati mafiosi del tutto estranei alla società che Schifani aveva fondato.

Ripeto, devi sapere con chi vai, a maggior ragione con chi ti metti in società. E non diventi mafioso dall'oggi al domani, ci nasci. Semplicemente le indagini su questi personaggi sono venute fuori dopo, ma di sicuro in Sicilia non esiste nessuno che frequenti un mafioso senza sapere che lo sia, e neanche qualcuno che diventa mafioso nel mezzo del cammin di sua vita

[_Jamez_]

Ripeto, devi sapere con chi vai, a maggior ragione con chi ti metti in società. E non diventi mafioso dall'oggi al domani, ci nasci. Semplicemente le indagini su questi personaggi sono venute fuori dopo, ma di sicuro in Sicilia non esiste nessuno che frequenti un mafioso senza sapere che lo sia, e neanche qualcuno che diventa mafioso nel mezzo del cammin di sua vita

A meno che tu non sia solito andare a mostre sui vichinghi a Londra.
Ambiente nel quale i mafiosi,propensi a portarti ai loro matrimoni,abbondano!

[maurox]

Ripeto, devi sapere con chi vai, a maggior ragione con chi ti metti in società. E non diventi mafioso dall'oggi al domani, ci nasci. Semplicemente le indagini su questi personaggi sono venute fuori dopo, ma di sicuro in Sicilia non esiste nessuno che frequenti un mafioso senza sapere che lo sia, e neanche qualcuno che diventa mafioso nel mezzo del cammin di sua vita

quindi secondo il tuo ragionamento se io abito in un posto dove regna tranqullamente la mafia e conosco per nome e cognome i delinquenti e accetto tacitamente il loro sistema, o magari vado a lavorare in una azienda a cui fa capo qualcuno di loro devo essere arrestato giusto ?

Quando la polizia va in quartieri dove non possono entrare per arrestare qualcuno e la gente chiude le porte e le finestre stando al tuo ragionamento , dato che sanno e favoreggiano in questo modo, dovrebbero stare tutti dentro giusto ?

gli elemnti ci sono tutti : ci sono nati, sanno con chi vanno, in molti ci collaborano direttamente o indirettamente...

[Je ssò Foorttt'']

A meno che tu non sia solito andare a mostre sui vichinghi a Londra.
Ambiente nel quale i mafiosi,propensi a portarti ai loro matrimoni,abbondano!

Cmq l'apoteosi Dell'Utri la raggiunge quì:

http://www.youtube.com/watch?v=ZqjAuF-eyxU

[maurox]

Non fa una piega
Non dobbiamo cadere nei distinguo;
Al di là delle eventuali condanne o meno è la collusione (anche il solo sospetto) che coinvolge il politico che deve essere evitata da quest'ultimo, e questo rappresenta gran parte dei suoi doveri d'eletto a quella funzione.
Nell'America che tu citi questo è dato talmente per scontato che si possono permettere (beati loro) di concentrarsi sulla condotta intima dei candidati, cosa che in Italia saremmo pure disposti a perdonare (vedi Mele) se però ci fosse almeno mostrata una pubblica virtù.

Guarda che in America hanno i bei malandrini al potere pure loro, qui continuiamo a dire l'america l'america ma non so se avete idea di chi sia il presidente in america... Negli Stati Uniti hanno avuto tanti di quegli scandali politici che manco ce lo sogniamo qui in italia ...

[ma_75]

quindi secondo il tuo ragionamento se io abito in un posto dove regna tranqullamente la mafia e conosco per nome e cognome i delinquenti
conoscere non significa essere soci, la differenza non è minima

e accetto tacitamente il loro sistema,
accettare tacitamente è diverso da essere sodali, amici, cofondatori di società
o magari vado a lavorare in una azienda a cui fa capo qualcuno di loro devo essere arrestato giusto ?
Schifani non era dipendente di un mafioso, ma suo socio...non so se rendo l'idea...non era un poveraccio costretto a lavorare per un impresario edile in odore di mafia.
Quando la polizia va in quartieri dove non possono entrare per arrestare qualcuno e la gente chiude le porte e le finestre stando al tuo ragionamento , dato che sanno e favoreggiano in questo modo, dovrebbero stare tutti dentro giusto ?
Se per quello in alcuni casi hanno pure menato i poliziotti che andavano a fare retate e sì, secondo me dovrebbero stare dentro in quel caso. Diverso se mi dici di gente che vive in quartieri in cui comanda la mafia, se lo stato non li tutela, per sopravvivere si affidano alla mafia, colpa dello stato. Ma dimmi tu cosa vedi di simile tra questi casi e il "povero " Schifani. La differenza è che quelli sono mafiosi "passivi" uno che si mette in società con un mafioso, magari per trarre maggior profitto da questa circostanza, è "attivo".
gli elemnti ci sono tutti : ci sono nati, sanno con chi vanno, in molti ci collaborano direttamente o indirettamente..
Non mi pare che ci siano elementi in comune, ripeto.
.

E poi, concludo, capziosità giuridiche a parte...vi sembra moralmente accettabile il comportamento di Schifani? Basterebbe ricordarlo come autore del famoso lodo Schifani per averne il più totale disprezzo. Ma vedo che qui non si parla di moralità, ma solo di colpevolezza o meno, quindi andiamo pure avanti con questa classe politica, visto che di gente beccata con la pistola in mano, tra i politici, ne troveremo ben poca.

[_Jamez_]

Cmq l'apoteosi Dell'Utri la raggiunge quì:

http://www.youtube.com/watch?v=ZqjAuF-eyxU

Ahahah c'è pure coi sottotitoli:

http://it.youtube.com/watch?v=G-kpAJ35On0

[ma_75]

Guarda che in America hanno i bei malandrini al potere pure loro, qui continuiamo a dire l'america l'america ma non so se avete idea di chi sia il presidente in america... Negli Stati Uniti hanno avuto tanti di quegli scandali politici che manco ce lo sogniamo qui in italia ...

E' vero hanno avuto i loro scandali, vedi Enron. Peccato che negli USA i dirigenti siano finiti in galera e ci rimarranno a lungo, mentre qui, se non fosse stato per Grillo (toh, chi si rivede!) ancora avevamo Tanzi, cavaliere del lavoro.

[Sean]

Guarda che in America hanno i bei malandrini al potere pure loro, qui continuiamo a dire l'america l'america ma non so se avete idea di chi sia il presidente in america... Negli Stati Uniti hanno avuto tanti di quegli scandali politici che manco ce lo sogniamo qui in italia ...

Vero, ma là è norma che si dimettano (presidenti compresi) o vadano in galera.
In Italia, in 60 di malaffare, non abbiamo mai avuto il piacere d'assistere a questo spettacolo.

[Je ssò Foorttt'']

Ahahah c'è pure coi sottotitoli:

http://it.youtube.com/watch?v=G-kpAJ35On0

Che dici se glielo mando pure io un chilo di polvere nera ad Arcore,ma con rispetto,tanto per fargli capire che ci sono,come la prenderebbe?

[maurox]

Comunque davvero io mi stupisco di come ragionate : un giornalista va in tv e afferma cose molto gravi su un politico, questo politico non avendo condanne sul groppone ne chiede la testa, ovviamente... e voi vi chiedete dove stia la ragione ... cioe' secondo voi non e' logico e sensato che uno che si sente attaccato si difenda nel modo che gli e' concesso e che fino a prova contraria gli permette la legge stessa... Quindi non ho capito cosa si pretende, che Shifani stia zitto nell'angolo a farsi dare del mafioso ? ma e' ovvio che un uomo si difende , come e' naturale che l'informazione che vuol diventare giudicato sia per forza di cose biasimabile da chi si sente giudicato scorrettamente ... Cioe' io non capisco cosa pretende Travaglio davvero ... io informo, e qui finisce la mia funzione se sono obiettivo : se voglio a tutti i costi che uno se ne vada a casa o che lo arrestino, devo accettare i tempi e i modi e le circostanze del caso non posso continuare a forzare la situazione ... i magistrati hanno in mano le sue stesse carte, la gente ha a disposizione i mezzi per sapere, le elezioni sono appena state fatte, se ci sono elementi importanti per mandare uno in galera ci andra', o perlomeno prendera' una condanna ma non e che continuando ad attaccare si portano elementi nuovi per mandare uno alle patrie galere

[_Jamez_]

Che dici se glielo mando pure io un chilo di polvere nera ad Arcore,ma con rispetto,tanto per fargli capire che ci sono,come la prenderebbe?

Se non sai scrivere una raccomandata e cmq la bomba la mandi con tanto rispetto ti è concesso!
Silvio è liberale
E' la casa delle libertà!

[maurox]

Vero, ma là è norma che si dimettano (presidenti compresi) o vadano in galera.
In Italia, in 60 di malaffare, non abbiamo mai avuto il piacere d'assistere a questo spettacolo.

Quali presidenti americani si sono dimessi scusa ? io ricordo Nixon e per motivi ben gravi... Gli altri hanno fatto guerre di ogni tipo, cagate varie, *******te e affini e al massimo hanno fatto dimettere qualche collaboratore ( vedi Bush con Powell )

[maurox]

E poi, concludo, capziosità giuridiche a parte...vi sembra moralmente accettabile il comportamento di Schifani? Basterebbe ricordarlo come autore del famoso lodo Schifani per averne il più totale disprezzo. Ma vedo che qui non si parla di moralità, ma solo di colpevolezza o meno, quindi andiamo pure avanti con questa classe politica, visto che di gente beccata con la pistola in mano, tra i politici, ne troveremo ben poca.

SE ti accuso di mafia devi essere mafioso non ci sono storie o vie di mezzo , sono accuse pesantissime