Marco Travaglio

[Noodles]

Ke ci azzeccano le guerre???

[maurox]

Vedi ci sono cose che, pur non avendo rilevanza penale, un politico non deve fare. Ad esempio non deve essere amico di un boss mafioso. Se io sono in società con Riina, la società che ho fatto magari è pulita, ma quando in seguito lui verrà condannato come mafioso, io, come politico, non sarei certo felice di questa amicizia. In paesi civili (USA, mica Angola) i politici si dimettono se vengono beccati con l'amante, qui l'essere amici e soci di gente condannata per mafia, siccome non è penalmente rilevante, non è un problema.

scherzi ? ma tu la sai la storia di Kennedy e di Sinatra e dei voti procacciati dalla mafia ? Guarda che parliamo di presidenza degli usa non di S.Maria dei sabbioni

[Liam & Me]

Quali presidenti americani si sono dimessi scusa ? io ricordo Nixon e per motivi ben gravi... Gli altri hanno fatto guerre di ogni tipo, cagate varie, *******te e affini e al massimo hanno fatto dimettere qualche collaboratore ( vedi Bush con Powell )

Ben gravi secondo gli standards americani, guarda che confrontati alla situazione italiana sono robettina piccola piccola, da "perseguitati politici".

[maurox]

Ke ci azzeccano le guerre???

Beh se ti sembra che moralmente sia eccepibile che un presidente prima affermi che si deve far guerra a un paese perche' detiene armi chimiche e poi risulta che le suddette armi non ci sono ma non si dimette e fa dimettere il suo braccio destro ... Ho citato questo caso recente per far capire che a morale forse e' meglio che ognuno si guardi in casa sua

[Sean]

Quali presidenti americani si sono dimessi scusa ? io ricordo Nixon e per motivi ben gravi... Gli altri hanno fatto guerre di ogni tipo, cagate varie, *******te e affini e al massimo hanno fatto dimettere qualche collaboratore ( vedi Bush con Powell )

Se scendiamo sotto al minimo livello di serietà per difendere ad oltranza le posizioni facciamo solo un danno all'intelligenza...
Le guerre dichiarate non sono atto di ladrocinio o collusione col malaffare, cosa di cui qui discutiamo, in quanto rese legittime dal parlamento e dalle funzioni attribuite al capo di un Paese sovrano;
Tutti gli atti di un presidente ( che solo in astratto possiamo giudicare "morali" o meno) che non contrastino con la Costituzione sono legittimati dalla sua carica, sai anche tu che è così.
Siamo al polo opposto dei casi che qui si discutono.

[maurox]

Ben gravi secondo gli standards americani, guarda che confrontati alla situazione italiana sono robettina piccola piccola, da "perseguitati politici".

Robettina ? ma tu hai idea di quali cazzi devono succhiare gli aspiranti presidenti di un paese come gli Stati Uniti ? La macchina elettorale statunitense a confronto di quella italiana e' come un astronave contro un triciclo , dietro i candidati ci sono di quegli inciuci a dir poco mostruosi , in passato ( anni 50 ) sono documentate prove evidenti di collusioni con la mafia per ottenere i voti dei cittadini di origine italiana, si parla di milioni di voti

e te la chiami robettina ?

[ma_75]

scherzi ? ma tu la sai la storia di Kennedy e di Sinatra e dei voti procacciati dalla mafia ? Guarda che parliamo di presidenza degli usa non di S.Maria dei sabbioni

Infatti Kennedy non è un santo, chi dice che lo sia?

[ma_75]

SE ti accuso di mafia devi essere mafioso non ci sono storie o vie di mezzo , sono accuse pesantissime

Ha detto "Schifani è un mafioso" o, invece, "Schifani è amico di un mafioso?"

[maurox]

Se scendiamo sotto al minimo livello di serietà per difendere ad oltranza le posizioni facciamo solo un danno all'intelligenza...
Le guerre dichiarate non sono atto di ladrocinio o collusione col malaffare, cosa di cui qui discutiamo, in quanto rese legittime dal parlamento e dalle funzioni attribuite al capo di un Paese sovrano;
Tutti gli atti di un presidente ( che solo in astratto possiamo giudicare "morali" o meno) che non contrastino con la Costituzione sono legittimati dalla sua carica, sai anche tu che è così.
Siamo al polo opposto dei casi che qui si discutono.

quindi a te il dubbio che le armi che Bush sosteneva di trovare in Iraq fossero magari una rimanenza di quelle vendute anni prima agli stessi per la guerra con l'Iran non ti sembra un malaffare... e' poitica internazionale insomma , una prassi noralissima

[Sean]

quindi a te il dubbio che le armi che Bush sosteneva di trovare in Iraq fossero magari una rimanenza di quelle vendute anni prima agli stessi per la guerra con l'Iran non ti sembra un malaffare... e' poitica internazionale insomma , una prassi noralissima

La mia personale opinione è che Bush abbia compiuto un disastro politico andando a dichiarare guerra all'Iraq e rovesciando Saddam, con l'unico l'effetto di aver destabilizzato quell'area per non si sa quanti anni.
Per compiere quest'opera si è servito di tutti i mezzi e la forza (anche "persuasiva") che ha l'America, rischiando pure di spaccare alleanze consolidate.
Una completa avventura, insomma, ma che rientra nelle logiche della Politica (quella che davvero decide i destini del mondo) e della Storia, e che tocca a quest'ultima giudicare.
In questo 3d parliamo, ben più miseramente, delle beghe di una piccola provincia dell'impero americano e dei nani che la governano.

[Je ssò Foorttt'']

SE ti accuso di mafia devi essere mafioso non ci sono storie o vie di mezzo , sono accuse pesantissime

Infatti Travaglio non lo ha accusato di essere mafioso,ma di avere amicizie mafiose,che tra l'altro non si esauriscono con lo scioglimento della Sicula Brokers (devo ritrovare il libro di Abbate).Poi sono io che andreottianamente ( ci mancava il "divo" nella discussione ) voglio pensare male e dico che non può essere tutta una coincidenza.
Vorrei ricordare che il Presidente della Camera è la seconda carica dello Stato,quando Napolitano và all'estero è Schifani il Presidente della Repubblica Italiana,*****,è troppo chiedere che sia una persona al di fuori di ogni sospetto???

[maurox]

La mia personale opinione è che Bush abbia compiuto un disastro politico andando a dichiarare guerra all'Iraq e rovesciando Saddam, con l'unico l'effetto di aver destabilizzato quell'area per non si sa quanti anni.
Per compiere quest'opera si è servito di tutti i mezzi e la forza (anche "persuasiva") che ha l'America, rischiando pure di spaccare alleanze consolidate.
Una completa avventura, insomma, ma che rientra nelle logiche della Politica (quella che davvero decide i destini del mondo) e della Storia, e che tocca a quest'ultima giudicare.
In questo 3d parliamo, ben più miseramente, delle beghe di una piccola provincia dell'impero americano e dei nani che la governano.

anche la mia opinione e' cosi', infatti rispondevo solo a chi dice che in ammmmerica si dimettono o che la questione morale e' piu' sentita

[Sean]

Infatti Travaglio non lo ha accusato di essere mafioso,ma di avere amicizie mafiose,che tra l'altro non si esauriscono con lo scioglimento della Sicula Brokers (devo ritrovare il libro di Abbate).Poi sono io che andreottianamente ( ci mancava il "divo" nella discussione ) voglio pensare male e dico che non può essere tutta una coincidenza.
Vorrei ricordare che il Presidente della Camera è la seconda carica dello Stato,quando Napolitano và all'estero è Schifani il Presidente della Repubblica Italiana,*****,è troppo chiedere che sia una persona al di fuori di ogni sospetto???

Del Senato (lo dico solo per non fare ulteriore confusione)

[Je ssò Foorttt'']

Del Senato (lo dico solo per non fare ulteriore confusione)

come mi è uscita stà camera?

[maurox]

Infatti Travaglio non lo ha accusato di essere mafioso,ma di avere amicizie mafiose,che tra l'altro non si esauriscono con lo scioglimento della Sicula Brokers (devo ritrovare il libro di Abbate).Poi sono io che andreottianamente ( ci mancava il "divo" nella discussione ) voglio pensare male e dico che non può essere tutta una coincidenza.
Vorrei ricordare che il Presidente della Camera è la seconda carica dello Stato,quando Napolitano và all'estero è Schifani il Presidente della Repubblica Italiana,*****,è troppo chiedere che sia una persona al di fuori di ogni sospetto???

ancora... ragazzi io non so cosa dirvi, in Italia bene o male abbiamo leggi da rispettare che vanno rispettate anche quando tutto farebbe venire voglia di dire e cosi' punto... la diffamazione e' un reato che rientra nella casistica di cui sopra, non si parte dal presupposto che uno sia o meno quel che l'altro ti dice che sei, si parte dal presupposto che SE NON SEI STATO CONDANNATO PER UN CERTO TIPO DI REATO OLTRETUTTo SGRADEVOLE COME QUELLI DI MAFIA, NESSUNO TI PUO' DARE DEL MAFIOSO O AMICO DEI MAFIOSI , AMICO SIGNIFICA QUALCOSA DI PIU' CHE CONOSCENTE se vuoi possiamo poi perderci nel discutere il senso delle parole ma sappiamo bene tutti dovevoleva arrivare Travaglio : purtroppo, diciamo, il fine non giustifica i " mezzi " ... o meglio le accuse ... per cui per ORA non si puo' dare torto a Schifani , se poi un giorno salteranno fuori elementi per condannalo, si potra' dire quel che si vuole su di lui ma anche allora se la diffamazione c'e' stata adesso non verra' riabilitata nel dopo... e' una questione di tempi e di verita' ... e voglio precisare io non sto dicendo che Schifani sia innocente, dico che se fossi un arbitro dovrei fischiare il fallo a Travaglio , che piaccia o meno