W il razzismo!

**afrikaner** · 07-09-2001, 00:24:54

donpablo, "non rispondo"? gli omicidi sono ingiusti ed efferati in quanto tali, e non perchè compiuti da un nero o un bianco!
certo io considero più grave l'omicidio compiuto ai danni di un'appartenente ad una minoranza, proprio perchè dietro l'omicidio spesso c'e' una lunga serie di soprusi e vessazioni!
kenshiro: guarda che quando mi riferisco alle leggi vigenti, intendo quelle di adesso, proprio per specificare che non ho nulla a che fare con nessuna forma di razzismo
un forumista parlava di incompatibilità tra fascismo e religione?
non c'e' incompatibilità, il fascismo e una religione civile, o secolare se preferisci, per 2 decenni, durante il fascismo, le piazze d'italia, dalle grandi città ai piccoli paesi, furono trasformate in un unico, immenso scenario dove milioni di persone
celebravano, con una simultanea coralità, scandita da un ritmo continuo, le feste della nazione, gli anniversari, le vittorie della rivoluzione, il culto dei caduti, la glorificazione degli eroi, la consacrazione dei simboli le apparizioni del duce, e di questo si ealtò una intera NAZIONE! e il cattolicesimo è credo religioso, dunque un conto è credere in una ideologia, un conto è credere in un dio, io ad esempio sono neo-fascista e sono cridtiano cattolico molto credente anche e pure praticante! il fascismo è stato sacralizzato, perhè era uno stile di vita, una concezione, un insieme di valori, tutti tesi a dare dignità al popolo, il duce e il fascismo crearono tutto per gli italiani, infrastrutture, edifici, benessere, opere sociali ( chi credete cha abbia introdotto le 8 ore lavorative? IL DUCE NON I SINDACATI CHI CREDETE CHE ANNIA INVENTATO UN MINIMO DI FERIE? IL DUCE E NON I SINDACATI CHI HA DATO DIGNITA' ALLE DONNE? E AL LORO LAVORO DOMESTICO?)
CERTO FURONO COMMESSI ANCHE MOLTI ERRORI E SAREBBE STUPIDO DIMENTICARLI..............

**afrikaner** · 07-09-2001, 00:29:32

JOBLACK, ok se vuoi possiamo vederci, poi vedi tu se stringermi la mano, e bere qualcosa insieme e conservare le proprie opinioni, oppure se batterci!
non sono un violento, sono solo un amante dell'autodifesa

**Conan** · 07-09-2001, 09:58:08

africaner, io rispetto le idee di tutti ma dai......sei un pazzo vuoi batterti con Jobleck???? Se non sbaglio è un Cristo di quasi 12 metri, non ti conviene mica tanto....

Conan

**ken shiro** · 07-09-2001, 10:37:43

Caro Afrikaner, vedo che continui a non rispondermi sulla questione Sudafricana!

Ma questa è l'arte di voi politici...quando vi si chiede qualcosa di preciso (che voi solitamente non conoscete), cercate sempre di sviare il discorso...l'importante è non dovere mai dire HO SBAGLIATO oppure HO PARLATO DI COSE CHE NON CONOSCO!!!

**MISTER X** · 07-09-2001, 10:38:34

Originally posted by afrikaner
donpablo, "non rispondo"? gli omicidi sono ingiusti ed efferati in quanto tali, e non perchè compiuti da un nero o un bianco!
certo io considero più grave l'omicidio compiuto ai danni di un'appartenente ad una minoranza, proprio perchè dietro l'omicidio spesso c'e' una lunga serie di soprusi e vessazioni!
kenshiro: guarda che quando mi riferisco alle leggi vigenti, intendo quelle di adesso, proprio per specificare che non ho nulla a che fare con nessuna forma di razzismo
un forumista parlava di incompatibilità tra fascismo e religione?
non c'e' incompatibilità, il fascismo e una religione civile, o secolare se preferisci, per 2 decenni, durante il fascismo, le piazze d'italia, dalle grandi città ai piccoli paesi, furono trasformate in un unico, immenso scenario dove milioni di persone
celebravano, con una simultanea coralità, scandita da un ritmo continuo, le feste della nazione, gli anniversari, le vittorie della rivoluzione, il culto dei caduti, la glorificazione degli eroi, la consacrazione dei simboli le apparizioni del duce, e di questo si ealtò una intera NAZIONE! e il cattolicesimo è credo religioso, dunque un conto è credere in una ideologia, un conto è credere in un dio, io ad esempio sono neo-fascista e sono cridtiano cattolico molto credente anche e pure praticante! il fascismo è stato sacralizzato, perhè era uno stile di vita, una concezione, un insieme di valori, tutti tesi a dare dignità al popolo, il duce e il fascismo crearono tutto per gli italiani, infrastrutture, edifici, benessere, opere sociali ( chi credete cha abbia introdotto le 8 ore lavorative? IL DUCE NON I SINDACATI CHI CREDETE CHE ANNIA INVENTATO UN MINIMO DI FERIE? IL DUCE E NON I SINDACATI CHI HA DATO DIGNITA' ALLE DONNE? E AL LORO LAVORO DOMESTICO?)
CERTO FURONO COMMESSI ANCHE MOLTI ERRORI E SAREBBE STUPIDO DIMENTICARLI..............

con l'ultima frase sembra proprio che tu voglia prararti il culo!!!

ma daiiii...per favore...
ma ti rendi conto del mare di cavolate(per non essere + volgare )che dici?

il fascismo ha portato cose buone?sì la deportazione degli ebrei e non nei campi di sterminio nazzisti.

il fascimo,il nazismo,il comunismo e tutte le forme estreme dovrebbero non esistere +,perchè ofni estremismo porta al razzismo nei confronti di chi la pensa diversamente.

e pensarla così per me è sintomo di picolezza mentale.

e ti ricordo che "lunico immenso scenario dove milioni di persone celebravano..."era solo apparenza.la maggior parte delle persone erao costrette a parteciparvi perchè era il REGIME a imporlo,altrimenti erano guai seri.
e te lo dico perchè mia nonna l'ha vissuto.
il fascimo era un regime e come ogni regime non è DEMOCRAZIA!

**ken shiro** · 07-09-2001, 11:06:37

Per Afrikaner:

Visto che osanni tanto il duce per le leggi che ha introdotto a favore del popolo, ti ha mai detto nessuno che il Duce prima che si creasse tutto l'ambaradam del fascismo era un convinto socialista???

Lo sai perchè è stato ucciso, vero???

Lo sai che a tradirlo sono stati proprio i suoi amici, quelli come te, che non voleveno che si concedesse troppo al popolo, perchè al comando dovevano rimanere gli aristocratici???

Ma di cosa ti vanti?!?

E poi oggi cosa significa essere neo-fascisti, se non sai neanche cosa sia stato veramente il fascismo se non per sentito dire!!!

Quelli come te, come tutti quei ragazzini che vanno allo stadio con il bomber e lo scudetto dell'Italia sulla manica per farsi forti, mi fanno pena...il grosso problema è che avete il diritto di voto (che poi usate per mandare al potere il cavaliere!!! L'incoerenza allo stato brado.)

**donpablo** · 07-09-2001, 13:37:08

Originally posted by RobertoM
per Conan:
Per quanto riguarda la carne di mucca, non è sempre stato così, una volta le vacche non erano sacre, tutti mangiavano la carne di vacca.
Poi iniziò a non bastare per tutti, allora qualcuno (religiosi e potenti del tempo), iniziarono a dire che la vacca era un animale sacro e che non doveva essere mangiato.
Questo solo per il popolino, perchè la carne di vacca continuò ad essere appannaggio di pochi potenti.
Lo sai che in India c'è una religione che conta pochissimi adepti e che si nutre di escrementi di vacca? (sono pochissimi, e sappiamo perchè!).
Non c'entra con la discussione, ma l'ho detta lo stesso.
Roberto.

Grande Roberto!!!!! Ragazzi, Marx lo aveva detto... il grande Marx... dipende tutto dalla produzione e riproduzione della sussistenza (chiamatelo denaro, risorse ecc.), tutto il resto (cultura, religione, credenze, partiti politici di destra, sinistra) sono determinati, sono dipendenti, ‚ tutta sovra-struttura.

Anche la religione cattolica è piena di divieti messi "ad hoc", altro che "...dio parlò per bocca dei profeti...", come disse un altro grandissimo, Nietzsche: "dove voi vedete il divino, il sacro, io vedo solo cose umane, ahimè troppo umane!" sì, più o meno era così...

**Conan** · 07-09-2001, 13:37:15

Mi piacerebbe una risposta di donpablo (risposta a me non ad afrikaner che vaneggia....).
Conan

**MISTER X** · 07-09-2001, 13:43:35

Originally posted by ken shiro
Per Afrikaner:

...il grosso problema è che avete il diritto di voto (che poi usate per mandare al potere il cavaliere!!! L'incoerenza allo stato brado.)

lascia stare il cavaliere,per favore,che con il fascismo non c'entra nulla.

quì parliamo di altro.io voto a destra ma non sono minimamente paragonabile ad Afrikaner,la penso all'oppost.
questo per far capire che in Italia chi vota a destra non è per forza pascista,e la maggior parte sono come me.

**ken shiro** · 07-09-2001, 13:53:00

Originally posted by MISTER X

...questo per far capire che in Italia chi vota a destra non è per forza pascista,e la maggior parte sono come me.

Forse non mi hai capito, volevo dire che sia AN che MSI, dall'alto della loro grandezza hanno piegato le orecchie al volere del cavaliere...che puntualmente non gli lascia nessuno spazio...sapevano benissimo che non avrebbero contato niente...povero GianFranco (e pensare che avrebbe anche delle belle idee.)

**Conan** · 07-09-2001, 14:00:57

Il Cavaliere è un ladro, ha impicci in Itali, in Spagna e chissà dove...però se la cava sempre, anzi ottime pure la maggioranza dei voti...bhò...
Gianfranco è un idrocefalo che fa finta di sapre un pò di tutto ma poi non sa un *****....ma li avete mai senti? dicono un marsma di idiozie e gli italiani li hanno scelti.....le vite e le menti delle persone sono veramente strane....mhà....sono estremamente perplesso come si possa vitare FI......comunque questa non è questione di opinion: il Cavaliere è impiacciato per frode, mafia, bacarotta, abuso edile, etc. etc. questo è un dato di fatto!
Mille volte meglio (meno peggio) Rauti e la sua Fiamma....

**donpablo** · 07-09-2001, 14:15:21

Originally posted by Conan
Il razzismo non è giusto ma è inevitabile.....secondo me il confine tra il difendere la propria cultura, le proprie abitudini, la propria religione ed il razzismo è minimo!

X donpablo: il nazionalismo non è sbagliato, molti popoli si sono salvati grazie ad uno spirito nazionale....semmai è sbagliato l'imperialismo ovvero esportare il proprio nazionalismo presso altri popoli....

Io sono nazionalista, Fidel Castro è nazionalista, Mao Tse-Thung è nazionalista, Guevara è nazionalista, Robespierre/Marat/Hebert sono nazionalisti......senza nazionalismo non c'è nazione, senza nazione non c'è patrittismo, senza patriottismo non c'è rivoluzione, senza rivoluzione non c'è libertà! Giusto????

Conan

E' vero che grazie alla ideologia dello Stato Nazione molti popoli si sono liberati dagli oppressori (in Africa ad esempio un po' di nazionalismo sarebbe servito ad evitare lo scempio che ha fatto l'occidente, però loro erano organizzati in tribù ed è stato facile annientarli e schiavizzarli), ma questi oppressori hanno oppresso in nome del LORO stato nazione, e così via in un processo a catena... se non si fosse proprio cominciato sarebbe stato meglio... le altre rivoluzioni (da Mao a Castro a Lenin) sono poi rimaste isolate forzatamente, ma di certo il comunismo non crede alle nazioni, agli eserciti, alle bandiere ecc. per questo in passato mi ha così affascinato... Poi è ovvio che Castro, visto che è solo nel mondo intero, difende il suo stato, ma l'ideale è quello di unione e fratellanza di tutti, altro che Padania...
Meno male che oggi si va verso il one-worldism...

Quello che volevo dire era che le nazioni, il nazionalismo, il sentimento patriottico non sono "spontanei", ma sono da sempre stati COSTRUITI (nel senso letterale del termine, si sceglievano le canzoni della patria, si inventavano le leggende...) dalla classe dominante che poi ci avrebbe guadagnato sopra (persone umane disposte a morire in guerra per quattro stronzi con manie di grandezza, tasse da riscuotere in nome dello stato, eccetera eccetera eccetera)

Io non sono un utopista, lo ero prima ma adesso sono diventato troppo cinico, ma Conan, prova a pensare (senza scomodare John Lennon

) se la Chiesa non avesse sterminato gli Indios, se non fossero scoppiate le guerre mondiali, se avessimo lasciato l'Africa e gli africani in pace a godersi le loro sterminate ricchezze, e così l'India, il poverissimo (ora) Brasile, l'America latina... saremmo nell'Eden, fa raggelare le vene il solo pensiero che "sarebbe potuta andare diversamente".

Tutte le efferatezze sono sempre state commesse in nome di uno stato, di una superiorità presunta e guidata dal denaro (guarda gli Usa oggi). In realtà siamo tutti fratelli, tutti uguali. Ovviamente lo capiremo troppo tardi, già adesso è tardi e l'abisso di orrore è già avvenuto... ma almeno rendiamocene conto... offendiamo la vita credendo che gli altri popoli sono inferiori, forse geneticamente, forse culturalmente ecc. TUTTE BALLE! Anche la scienza E' COSTRUZIONE, non c'è niente di meno "scientifico" della scienza, a volte. In fin dei conti sempre gli uomini la fanno... e sempre per denaro la fanno... e sempre per denaro la usano.

Difendere la propria cultura è giusto, OFFENDERE con la propria cultura le altre più deboli (ma spesso migliori, non fosse altro per il fatto che non offendono e vogliono stare in pace!) è un orrore.
Oggi c'è ancora chi ci crede, povero lui, noi possiamo solamente diffondere le nostre idee e fare la nostra costruzione, sperando che non la facciano altri.

Adesso basta sennò mi metto a piangere

**donpablo** · 07-09-2001, 14:24:49

Originally posted by Conan
Mi piacerebbe una risposta di donpablo (risposta a me non ad afrikaner che vaneggia....).
Conan

Ecco Conan, ci ho messo più tempo perchè mi sono dilungato, ci ho messo il cuore nella risposta

Ah, se ti interessa la costruzione dei nazionalismi posso consigliarti un libro interessantissimo, si legge in due giorni e fa capire molte cose. Si intitola "Nazioni e nazionalismo", dello storico Ernest Gellner. Ci sono tesi semplici e intuitive, non scopre niente che un po' di buon senso e di conoscenza della storia (ad esempio la questione delle mucche in India...) non possa far capire.

**Conan** · 07-09-2001, 14:28:58

Sai che c'è che a volte difendere la propria cultura è sinonimo di offesa per un'altra.....il mondo è così vario, così difersificato che convivre pacificatamente è difficile se non impossibile....mi auguro che un giorno accadrà ma non ne son poi così convinto, anzi ne dubito....
Non ci sono popoli inferiori ma popoli diversi, avete mai visto come è diversa la giornata di un islamico, un centro europeo ed uno slavo? tutte e tre insieme potrebbero spartirsi la terra che c'è sotto i loro piede, le ricchezze ed il potere????
Bhò....secondo me è molto molto difficile, dovrebbe essere una convivenza forzata come quella della Jugoslavia di Tito che poi abbiamo visto tutti com'è andata a finire....
Su una cosa sono sicuro: sono fiero di essere di origine ariana, sono fiero di essere italiano, sono fiero di essre romano e sono fiero di essere me stesso......ciò non vuol certo dire che non ripsetti le altrui realtà, anzi sono io il primo a farmi in 4 per chiunque abbia bisogno di qualche cosa, sono il primo che prima di dire una cosa pensa se può far male a qualcuno, sono il primo che se trova un portafogli gonfio lo riporta al proprietario (è accaduto veramente) ma ciò non vuol dire che non debba essre orgoglioso e difendere le mie origini, la mia nazione, la mia città, la mia famiglia.....
il nazionalismo ed il rispetto reciproco sono due cose che possono camminare di pari passo amico....
Conan