Il 3d del chiarimento

[bersiker1980]

sapresti tradurmi questi dati di fatto in qualcosa fuori dai wiki quote o ipse dixit che lasciano il tempo che trovano?

Prendila con le pinze, ma se non ricordo male l'espresso riportava che dal 96 ad oggi le aziende di Berlusconi sono cresciute del 117% o percentuali simili.
Diciamo, gli affari gli stanno andando molto meglio, da quando è in politica.
Sta cosa la riferiva pure grillo.
Però, in effetti, se partiamo dal presupposto che nessuna fonte è attendibile, ogni dato è inutile.

[00xyz00]

ma io non ho detto che l'econmia va male per quello, su!
sarebbe come dire che l'economia va male perchè i parlamentari prendono troppo.
Dico solo che quei soldi pubblica potevano essere spesi altrove.
O, se consideriamo la guerra un mero investimento, potevano essere investiti meglio.

Sei tu nel post che ho quotato ad aver fatto il binomio economia che non andava sotto berlusconi e spese militari mica io

[Black87]

non vedo come tu possa porti in modo così arrogante...sono miope ma non copiaincollatore.
il grandissimo imprenditore senza gli "aiutini" politico/mafiosi sarebbe fallito e/o non a piede libero.
per quanto tu ti sforzi in alcuni campi è indifendibile.all'inizio dicevi di vedere la realtà e di preferirlo a gente che ritieni più incapace.questo è un discorso sensato.il volerlo difendere a tutti i costi in tutti i campi non è ne sensato ne oggettivo

ok, è uno degli uomini più ricchi del mondo solo per aiutini politico mafiosi. Secondo me tu compri da mediashopping.

Non è arroganza, è che non è ancora stato riportato un articolo o un DOCUMENTO non fazioso.

[bersiker1980]

appunto, a meno che leonida non si stia contraddicendo da solo, quello che ha postato fa parte del suo interesse.

Berlusconi bush o chi per loro non possono svegliarsi e fare una dichiarazione del tipo "conquistiamo l'iraq" per molteplici motivi che leonida sicuramente ha a mente ma ignora, volutamente.

Si ma io questo non lo metto in dubbio.
Berlusca avrà fatto i suoi conti, poco ma sicuro..
Il problema è che li ha cannati in pieno!!

Questo tralasciando ogni implicazione etica

[Leonida]

[quote=Black87;3554222]

vedi che ancora ti fissi sui nessi saddam bin laden, pensi che io ci abbia mai creduto alla guerra al terrore? vedi che ti perdi in libertà e democrazia? secondo te che consenso avrebbe una missione per "dividere e conquistare"? Se non lo capisci tu come pensi che lo possa capire il resto della popolazione?

Arriviamo alle stesse conclusioni,ma io non mi faccio prendere per culo.Tu sembra che dai tutto per scontato riguardo questioni e fatti per cui è stata fatta una guerra.Ma ovviamente siamo troppo lontani per capire effettivamente cosa sia una guerra sia nel tempo che nello spazio e possiamo tranquillamente giocare al cinismo politco ed alla ragion di stato internazionale.

Berlscuoni ti ha detto in tv "per la nostra sicurezza"(te l' avrebbe detto anche Veltroni)? bene ti stava perculando.non mi va, non era vero , lo sappiamo.NOn gli rinnovo la fiducia perche mentiva giustificando una guerra,con falsi motivi.

detto questo io credo che la guerra in iraq porterà effettivamente democrazie , sviluppo e sicurezza.la situazione è più complessa.

[Zuccone]

Prendila con le pinze, ma se non ricordo male l'espresso riportava che dal 96 ad oggi le aziende di Berlusconi sono cresciute del 117% o percentuali simili.
Diciamo, gli affari gli stanno andando molto meglio, da quando è in politica.
Sta cosa la riferiva pure grillo.
Però, in effetti, se partiamo dal presupposto che nessuna fonte è attendibile, ogni dato è inutile.

in pratica nel 94 il berlusca si fece la legge tremonti....questa legge gli permise di investire grossisimi capitali quasi completamente esentasse.da li il rilancio di un'azienda indebitata fino al collo

[00xyz00]

non vedo come tu possa porti in modo così arrogante...sono miope ma non copiaincollatore.
il grandissimo imprenditore senza gli "aiutini" politico/mafiosi sarebbe fallito e/o non a piede libero.
per quanto tu ti sforzi in alcuni campi è indifendibile.all'inizio dicevi di vedere la realtà e di preferirlo a gente che ritieni più incapace.questo è un discorso sensato.il volerlo difendere a tutti i costi in tutti i campi non è ne sensato ne oggettivo

NE tantomeno accusarlo senza possibilità di ravvedimento.
Dici che fininvest era sull'orlo del baratro e solo dopo il mettersi in politica si è risollevata. Possibile...ma come? hai prove? fatti?

[maigap]

Cmq secondo me l'iraq è stato un cattivo investimento anche per gli usa: hanno guadagnato meno di quanto pensavano. E adesso non sanno come disimpegnarsi...

secondo te riportare la quotazione del petrolio iraqeno da euro a dollari (sì, perchè dal 2000 l'iraq aveva iniziato a quotarlo in euro) è una cosa da poco?

[bersiker1980]

Sei tu nel post che ho quotato ad aver fatto il binomio economia che non andava sotto berlusconi e spese militari mica io

Non esattamente.
Io dicevo che l'economia andava male ed è pure aumentata la spesa pubblica.
In pratica, lo Stato guadagnava meno e spendeva di più.

[Black87]

[quote=Leonida;3554251]

Arriviamo alle stesse conclusioni,ma io non mi faccio prendere per culo.Tu sembra che dai tutto per scontato riguardo questioni e fatti per cui è stata fatta una guerra.Ma ovviamente siamo troppo lontani per capire effettivamente cosa sia una guerra sia nel tempo che nello spazio e possiamo tranquillamente giocare al cinismo politco ed alla ragion di stato internazionale.

Berlscuoni ti ha detto in tv "per la nostra sicurezza"(te l' avrebbe detto anche Veltroni)? bene ti stava perculando.non mi va, non era vero , lo sappiamo.NOn gli rinnovo la fiducia perche mentiva giustificando una guerra,con falsi motivi.

detto questo io credo che la guerra in iraq porterà effettivamente democrazie , sviluppo e sicurezza.la situazione è più complessa.

Ti ripeto, sai che consenso avrebbero le manovre politiche se venissero proclamate come dici tu? lo stesso prodi, quello che difendi perchè ha riempito le casse dello stato (le stesse che aveva prosciugato con i babypensionati e via dicendo ), prima di essere eletto ha detto che non avrebbe alzato assolutamente le tasse. Tu che la trovi una manovra utile, lo ritieni un impostore ed un delinquente o no?

[Leonida]

Come dicevi tu anche io preferisco la genuinità di dire "vado li con le armi per il petrolio " In questo caso non so se giudicarlo male l'intervento in iraq

appunto, a meno che leonida non si stia contraddicendo da solo, quello che ha postato fa parte del suo interesse.

Berlusconi bush o chi per loro non possono svegliarsi e fare una dichiarazione del tipo "conquistiamo l'iraq" per molteplici motivi che leonida sicuramente ha a mente ma ignora, volutamente.

gary io non ignoro i motivi, ti ho gia fatto rpesente circail dubbio che l' eni faccia parte dei mieti interessi di comune cittadino italiano, tu lo sai l'eni come li reinveste i soldi che tra dalle perforazioni in iraq?

l' eni è un organo non elettivo, non rappresentativo,che opera al di furoi delle cogenza normativa costituzionale.Fare la guerra per l' interesse di un ente totalemtente al di fuori di una logica democratica , adducendo ragioni propagandistiche nonchè false, senza creare nessun dubbio riguardo l' operato dello stato in merito, senza nemmeno voler criticar queste queste politche mi pare sicneramente sconfortante.

[Black87]

NE tantomeno accusarlo senza possibilità di ravvedimento.
Dici che fininvest era sull'orlo del baratro e solo dopo il mettersi in politica si è risollevata. Possibile...ma come? hai prove? fatti?

eheheheh jpp

[bersiker1980]

secondo te riportare la quotazione del petrolio iraqeno da euro a dollari (sì, perchè dal 2000 l'iraq aveva iniziato a quotarlo in euro) è una cosa da poco?

Direi di si, contando che stanno spendendo circa un centinaio di miliardi di dollari al mese per la guerra.
Senza contare la "pubblicità negativa"

[Zuccone]

ok, è uno degli uomini più ricchi del mondo solo per aiutini politico mafiosi. Secondo me tu compri da mediashopping.

Non è arroganza, è che non è ancora stato riportato un articolo o un DOCUMENTO non fazioso.

black in un altro thread ho riportato dati economici degli ultimi 15 anni.fonti istat ocse eurostat
le sentenze dei giudici non sono faziose,sono dati di fatto.
quando craxi gli salvò il culo permettendogli di trasmettere su scala nazionale il proveddimento prese il nome di salva-berlusconi e lui fu l'unico a beneficiare di quella legge.la tremonti del 94 è una legge dello stato non una invenzione di santoro.
che mangano stesse ad arcore è un fatto accertato ,lo stesso cavaliere ha dovuto parlarne ...si è giustificato dicendo che non sapeva di avere in casa un boss mafioso poi condannato a due ergastoli.

tu dici che di ste cose te ne sbatti perchè lo ritieni più capace...
faresti bene a votarlo allora,ci mancherebbe.
però non facciamolo santo quando invece è il persoanggio più "sporco"della politica italiana

[Black87]

gary io non ignoro i motivi, ti ho gia fatto rpesente circail dubbio che l' eni faccia parte dei mieti interessi di comune cittadino italiano, tu lo sai l'eni come li reinveste i soldi che tra dalle perforazioni in iraq?

l' eni è un organo non elettivo, non rappresentativo,che opera al di furoi delle cogenza normativa costituzionale.Fare la guerra per l' interesse di un ente totalemtente al di fuori di una logica democratica , adducendo ragioni propagandistiche nonchè false, senza creare nessun dubbio riguardo l' operato dello stato in merito, senza nemmeno voler criticar queste queste politche mi pare sicneramente sconfortante.

ma secondo te l'economia italiana va avanti grazie agli enti governativi? Cioè per rilanciare l'economia italiana da oggi che facciamo? Detassiamo le province dai... figata..