Il 3d del chiarimento

[boss123]

no , effettivamente ho tirato ad indovinare, cos' è la elf?

il mondo gira grazie alle guerre di occpuazione ,scusami ma è una facile dimostrazione di cinismo da poltrona.è ben più semplice accettare la brutalità (innegabile) della grande politica stando dalla parte dei forti.
black se tu mi chiedi:"meglio saddam o gli americani" io dico "gli americani", ma io sono vecchio stile bushe berlusconi che mi contano palle sui motivi della guerra , sulla freedomm and democracy non li sopporto, preferisco un chiaro ed esplicito assunto di "spazio vitale internazionale " e guerra di occupazione.Come si faceva una volta.

la morosadi elfe

[Black87]

no , effettivamente ho tirato ad indovinare, cos' è la elf?

il mondo gira grazie alle guerre di occpuazione ,scusami ma è una facile dimostrazione di cinismo da poltrona.è ben più semplice accettare la brutalità (innegabile) della grande politica stando dalla parte dei forti.
black se tu mi chiedi:"meglio saddam o gli americani" io dico "gli americani", ma io sono vecchio stile bushe berlusconi che mi contano palle sui motivi della guerra , sulla freedomm and democracy non li sopporto, preferisco un chiaro ed esplicito assunto di "spazio vitale internazionale " e guerra di occupazione.Come si faceva una volta.

Sei consapevole che è proprio per il bigottismo da poltrona che al giorno d'oggi non si fa così? che siamo tutti bravi a stare qui e criticare le guerre quando proprio le guerre ci danno da mangiare?

[Liam & Me]

al momento è praticamente l'unica azienda di spicco non indebitata. Questo perchè funziona sul modello americano e non su quello italiano (telecom e via dicendo)

beh, piano, le fortune della Fininvest iniziano anni fa quando, dopo che l'allora amministratore delegato Fininvest (di fatto fallita), Franco Tatò, suggerì a Berlusconi di portare i libri contabili in tribunale, questi invece scese in politica.

Le fortune dell'azienda iniziarono da lì, il che fece dire più a Confalonieri che se Belusconi non fosse entrato in politica col caxxo che ne sarebbero venuti fuori.


Questo detto in maniera ovviamente troppo semplificata.

[Black87]

la elf è una compagnia petrolifera di quei buonisti dei francesi che bravi bravi non fanno le guerre in iraq quando ne alimentano nei paesi africani che stanno addirittura più nella merda degli irakeni.

[bersiker1980]

no , effettivamente ho tirato ad indovinare, cos' è la elf?

il mondo gira grazie alle guerre di occpuazione ,scusami ma è una facile dimostrazione di cinismo da poltrona.è ben più semplice accettare la brutalità (innegabile) della grande politica stando dalla parte dei forti.
black se tu mi chiedi:"meglio saddam o gli americani" io dico "gli americani", ma io sono vecchio stile bushe berlusconi che mi contano palle sui motivi della guerra , sulla freedomm and democracy non li sopporto, preferisco un chiaro ed esplicito assunto di "spazio vitale internazionale " e guerra di occupazione.Come si faceva una volta.

è una compagnia petrolifera francese.
La Francia all'epoca rispolverò la buona vecchia Grandeur dicendo: "la Francia non manderà i suoi soldati perchè non ha interessi in Iraq".
Cinico ma realista
L'italia, che interessi aveva in Iraq tali da giustificare decine di morti e centinaia di milioni euro di denaro pubblico gettati nel cesso?

[Leonida]

Vedi, io sono dell'opinione, e magari sbaglio, che per risolvere 1 anno di errori serve sempre almeno piu di un anno di lavoro ottimizzatore ( chiamiamola legge dell'entropia politica ) Quello che dici tu è sacrosanto, conti pubblici...ma questi si risanano a parer mio solo ottimizzando quello che di sbagliato c'è nello stato. E ricordo che da lustri lo stato è una macchina mangia soldi. perche negli anni 60-70-80 si dicevano le stesse cose riguardo i privilegi, riguardo le enormi spese, riguardo gli enti inutili. Come vedi sperare che un governo riesca a mettere tutto in positivo in 5 anni come berlusca, in 2 anni e qualche impasto come prodi e sinistra bella è dura. Tu pensa solo a quante persone lavorano per lo stato dalle piccole province ai ministeri, spesso gente messa dentro per spinta che oggettivamente non fa un ***** tutto il giorno. Pensi che tale problema sia risolvibile in una legislatura? dove la si manda sta gente? chi la mantiene? QUello che il gverno berlusconi fece secondo me aveva senso. Ovvero spendere altri soldi aumentando il debito pubblico( gia alto e quindi poco influente dal punto di vista degli interessi), ma fornire servizi importanti al paese. Una linea ferroviaria piu veloce garantisce maggior traffico di merci e questo garantisce piu lavoro e magari piu guadagno da parte dei commercianti...questi spenderanno e come tasse e come acquisti personali. Il sanare le borse statali è il primo passo, ma lo si deve fare "grazie" ai cittadini e ai lavoratori, non imponendolo ai cittadini.

MA le questioni sarebbero millemila....troppe da discutere in un 3d del genere.

Poi oh, ripeto, potrei anche sbagliarmi....potrei essere solo un mentecatto idolatrante il berlusca con la bandana

sono d' accordo con te, e la poltica di fregarsene dei vincoli Ue circa il debito pubblico aveva una sua ratio se fosse riuscita a dare l' effettiva spinta produttiva forte al paese, come dici tu.
ma la cosa evidentemente non è riuscita, anche per ause esogene, per carità chi lo mette in dubbio.

[00xyz00]

Piano: sfatiamo il mito che l'economia andava bene sotto silvio.
Non è vero. I dati sono stati postati svariate volte da Zuccone, l'economia era in calo.
Di solito i forzisti, di fronte a questi dati replicano: "eh ma cìè stato l11 settembre, la guerra in Iraq ecc".
Va bene, ma consideriamola sotto questo profilo:
Guerra=aumento della spesa pubblica:
sotto il secondo governo Berlusconi la spesa pubblica è aumentata in primis per la guerra in Iraq e conseguenti oneri di difesa.
Domanda, perchè siamo andati in guerra? perchè ci siamo subito accodati agli usa senza nepuure consultare i partner europei?

beh, non credo che l'economia sia calata per le aspese militari
Inoltre, come ho gia detto, una finanziaria non fa il bello è il cattivo tempo nell'immediato...
Sul perche abbiamo, a parole, appoggiato gli usa avrei da ridire anche io ma sono abituato a non dare giudizi su un singolo evento... Anche perche, se dobbiamo dire la verità, gli usa ci hanno preso per il culo come hanno preso per il culo l'inghilterra, la nato e l'onu.

ma cosa c entra.... ma ***** cane allora votiamo uno solo perche ha dato posti di lavoro con mediaset? e tutta i ragazzi sfruttati al turn over?? e gli operai morti perche le aziende non mettono in salvaguardia l incolumita dei diopendenti? ecc..

come fate a votare una brambilla?? che va ad anno zero e parla SOLOO di imprenditoria...quasi che i lavoratori siano dei robot inanimati??

Ripeto...il problema è quello che un governo fa, non quello che non fa...gli operai morti( che viene tanto bene sfruttarli propagandisticamente ) come derivano dall'operato di berlusca?Ha fatto una legge per farli morire? o ha fatto una legge per togliere le precauzioni nei luoghi di lavoro?

allora noi per la Eni? non ti seguo black.
ma non era perche c' erano armi di distruzione di massa e perche Saddam era un amichetto di BIn?
non vorrai mica insinuare che dietro ci sono interessi geopolitici-economici che hanno giustificato una rpesa per culo mondiale riguardo i motivi di uan gerra di occupazione? dai su non fare il comunista

Gia....però non dimentichiamo quale è stato il nostro vero ruolo durante la guerra. Non siamo certo andati li ad occupare, sparare, razziare le città

UN po di rispetto per chi lavora giu sotto lo scoppio del sole,e per i caduti.

[bersiker1980]

la elf è una compagnia petrolifera di quei buonisti dei francesi che bravi bravi non fanno le guerre in iraq quando ne alimentano nei paesi africani che stanno addirittura più nella merda degli irakeni.

Non buonisti.
Chirach disse: "non manderemo soldati perchè non abbiamo nessun interesse in Iraq".
Leggi: non sprecheremo denaro e soldati per gli yankees che tanto si papperanno tutta la torta.

La francia è attenta ai suoi di interessi, non a quelli di Bush. Infatti dopo le tensioni in Ciad (ex colonia e, de facto, attuale protettorato) le truppe francesi sono arrivate nel giro di 24 ore.

Noi che interessi abbiamo in iraq, tali da giustificare una 20ina di morti e centinaia di milioni di euro di spesa?

[Black87]

beh, piano, le fortune della Fininvest iniziano anni fa quando, dopo che l'allora amministratore delegato Fininvest (di fatto fallita), Franco Tatò, suggerì a Berlusconi di portare i libri contabili in tribunale, questi invece scese in politica.

Le fortune dell'azienda iniziarono da lì, il che fece dire più a Confalonieri che se Belusconi non fosse entrato in politica col caxxo che ne sarebbero venuti fuori.


Questo detto in maniera ovviamente troppo semplificata.

Guarda che Il Berlusca è sui libri di comunicazione e marketing da anni prima che entrasse in politica. Non diciamo travagliate dai.

[Leonida]

Sei consapevole che è proprio per il bigottismo da poltrona che al giorno d'oggi non si fa così? che siamo tutti bravi a stare qui e criticare le guerre quando proprio le guerre ci danno da mangiare?

la elf è una compagnia petrolifera di quei buonisti dei francesi che bravi bravi non fanno le guerre in iraq quando ne alimentano nei paesi africani che stanno addirittura più nella merda degli irakeni.

allora ci ho preso giusto, scusa perche mi dici che centra la eni???????

http://it.wikipedia.org/wiki/ENI

il principio è lo stesso, i francesi non attaccano perche non hanno interessi , gli italiani si perche forse "una" multinazionale italiana ha interesse.poi tu credi che dal lucro di lobbies e gruppi di interesse internazionali noi tutti ne gioviamo e mangiamo grazie a queste guerre di occupazione.
Permettimi almeno di dubitare.

[bersiker1980]

beh, non credo che l'economia sia calata per le aspese militari
Inoltre, come ho gia detto, una finanziaria non fa il bello è il cattivo tempo nell'immediato...
Sul perche abbiamo, a parole, appoggiato gli usa avrei da ridire anche io ma sono abituato a non dare giudizi su un singolo evento... Anche perche, se dobbiamo dire la verità, gli usa ci hanno preso per il culo come hanno preso per il culo l'inghilterra, la nato e l'onu.

.

Ah, la guerra non ha incrementato a dismisura la spesa pubblica?

[Black87]

Non buonisti.
Chirach disse: "non manderemo soldati perchè non abbiamo nessun interesse in Iraq".
Leggi: non sprecheremo denaro e soldati per gli yankees che tanto si papperanno tutta la torta.

La francia è attenta ai suoi di interessi, non a quelli di Bush. Infatti dopo le tensioni in Ciad (ex colonia e, de facto, attuale protettorato) le truppe francesi sono arrivate nel giro di 24 ore.

Noi che interessi abbiamo in iraq, tali da giustificare una 20ina di morti e centinaia di milioni di euro di spesa?

Guarda che di appalti italiani in iraq al momento ce ne sono eccome. La francia ormai ha i suoi interessi concentrati altrove, come ho già detto, se avesse potuto mangiarci lo avrebbe fatto tranquillamente.

[00xyz00]

sono d' accordo con te, e la poltica di fregarsene dei vincoli Ue circa il debito pubblico aveva una sua ratio se fosse riuscita a dare l' effettiva spinta produttiva forte al paese, come dici tu.
ma la cosa evidentemente non è riuscita, anche per Cause esogene, per carità chi lo mette in dubbio.

Sono dell'idea che si dovrebbe riprovare senza problemi provenienti dall'esterno.... Il problema è che ci sono così tante cose da fare, che è veramente un casino. L'italia fa acqua da tutte le parti....difficile trovare una soluzione immediata a tutti i problemi.

[Black87]

allora ci ho preso giusto, scusa perche mi dici che centra la eni???????

http://it.wikipedia.org/wiki/ENI

il principio è lo stesso, i francesi non attaccano perche non hanno interessi , gli italiani si perche forse "una" multinazionale italiana ha interesse.poi tu credi che dal lucro di lobbies e gruppi di interesse internazionali noi tutti ne gioviamo e mangiamo grazie a queste guerre di occupazione.
Permettimi almeno di dubitare.

UNA? ma sai che cosa rappresenta l'eni per l'italia? ENTE NAZIONALE IDROCARBURI. Tu mi parlavi di ideali e guerra chimica, io ti ho risposto parlando di finanze. Non ci hai preso.

[bersiker1980]

Guarda che di appalti italiani in iraq al momento ce ne sono eccome. La francia ormai ha i suoi interessi concentrati altrove, come ho già detto, se avesse potuto mangiarci lo avrebbe fatto tranquillamente.

Ma dai, onestamente:
pensi che la guerra sia stato un buon investimento per l'italia?
in termini cinicamente economici ci stiamo guadagnando o perdendo?