Italia.......tra 2 anni Argentina???

[darkiorg]

senza clientelismo avremmo un debito pub. mostruosamente inferiore.....


per quanto riguarda poi la spesa pub nn ne parliamo

Magari, fosse legato solo al debito...

IMHO il problema in assoluto maggiore è la giustizia xkè se uno stato nn garantisce al cittadino che CHI SBAGLIA PAGA, E SUBITO non è uno stato, è una jungla. e nalla jungla hai voja di clientelismo, racket (legale, vedi findomestic)

ah si potsse fare la class-action da noi...

In verita' con l'ultima finanziaria e' stata approvata la Class Action

http://www.registroclassaction.it/

(W l'informazione in Italia...)

[maigap]

senza clientelismo avremmo un debito pub. mostruosamente inferiore.....


per quanto riguarda poi la spesa pub nn ne parliamo

il problema non si chiama clientelismo, si chiama signoraggio.

[KURTANGLE]

il problema non si chiama clientelismo, si chiama signoraggio.

[darkiorg]

il problema non si chiama clientelismo, si chiama signoraggio.

Non conoscevo il signoraggio, mi sono informato e sono arrivato alla conclusione che non e' cosi grosso il problema, anzi forse nullo...(sto cercando il link...).

Direi invece che l'informzione e' uno dei piu' grossi problemi, se la "gente" sapesse realmente la verita'...probabilmente la campagna elettorale sarebbe differente, e il paese diverso!!!

[Meco]

io parlo di quello ke vedo...




1) gente ke accende mutui che non potra' mai pagare......e che compra solo a credito

2) gente ke nn riesce a risparmiare nulla

3) 40% dell irpef che sreve solo a pagare gli interessi del debito pubblico

4) tasse dunque altissime

5) sprechi atroci

6) i lavoratori che hanno lo stipendio piu alto, sia nel privato che nella pubblica amministrazione li stanno mandando tutti in pensione a calci in culo sostituendoli con precari che percepiscono uno stipendio piu basso sul quale il sostituto d'imposta paga minori contributi. Il tutto avrà un duplice effetto devastante: minori stipendi = minori consumi in genere = economia piu stagnante e minori contributi= meno soldi che entrano allo stato = taglio del welfare e % sempre piu rilevante del gettito totale spesa per pagare gli interessi sul debito pubblico.
E queste sono le buone notizie, le cattive sono che il lavoratore che oggi percepisce 1000€, con 35 anni di contributi avrà una pensione di 500€ al mese, come disse un professore di economia intervenuto al V-day: " quelli nati dai primi anni 70 in poi per la maggior parte saranno precari da giovani e morti di fame da vecchi: cazzi vostri, vi abituerete"

[KURTANGLE]

6) i lavoratori che hanno lo stipendio piu alto, sia nel privato che nella pubblica amministrazione li stanno mandando tutti in pensione a calci in culo sostituendoli con precari che percepiscono uno stipendio piu basso sul quale il sostituto d'imposta paga minori contributi. Il tutto avrà un duplice effetto devastante: minori stipendi = minori consumi in genere = economia piu stagnante e minori contributi= meno soldi che entrano allo stato = taglio del welfare e % sempre piu rilevante del gettito totale spesa per pagare gli interessi sul debito pubblico.
E queste sono le buone notizie, le cattive sono che il lavoratore che oggi percepisce 1000€, con 35 anni di contributi avrà una pensione di 500€ al mese, come disse un professore di economia intervenuto al V-day: " quelli nati dai primi anni 70 in poi per la maggior parte saranno precari da giovani e morti di fame da vecchi: cazzi vostri, vi abituerete"

somma a questo problema la diminuzione della ppopolazione attiva...che tra pochi anni sara' superata da quella passiva

[KURTANGLE]

" sono almeno 7 milioni gli italiani che non arrivano a fine del mese.....molti di essi pensionati...vivono di elemosina o si aiutano frugando nei bidoni dell immondizia"



fonte Porta a Porta

[nIK0]

Questa la profezia di GRillo.....la distruzione totale dell'economia italiana e una situazione argentina tra due anni...voi ke dite?

ho pensato la stessa cosa l'altra sera, quando ad ANNO ZERO facevano vedere spezzoni di suoi spettacoli.
Non penso sia molto lontana la cosa visti i numeri che sono stati tirati finora in italia

[maigap]

Non conoscevo il signoraggio, mi sono informato e sono arrivato alla conclusione che non e' cosi grosso il problema, anzi forse nullo...(sto cercando il link...).

Direi invece che l'informzione e' uno dei piu' grossi problemi, se la "gente" sapesse realmente la verita'...probabilmente la campagna elettorale sarebbe differente, e il paese diverso!!!

mi stai dicendo che il signoraggio non è un problema?

hai capito cos'è il signoraggio? banalizzando il concetto in poche parole: banche private generano denaro dal nulla, che prestano allo stato italiano in cambio di obbligazioni.

http://www.youtube.com/watch?v=Idql6gzDMQs

[maigap]

beppe grillo che ne parla:

http://www.youtube.com/watch?v=CJJ9rzReXso

[ma_75]

Questa la profezia di GRillo.....la distruzione totale dell'economia italiana e una situazione argentina tra due anni...voi ke dite?

Dico che gli italiano non se ne accorgerebbero comunque, sarebbero troppo impgnanti a guardare il posticipo su sky

[KURTANGLE]

beppe grillo che ne parla:

http://www.youtube.com/watch?v=CJJ9rzReXso

di una chiarezza sempre eccezionale

[KURTANGLE]

Dico che gli italiano non se ne accorgerebbero comunque, sarebbero troppo impgnanti a guardare il posticipo su sky

il giorno ke nn ci saranno i soldi nemmeno x fare un accordo con sky vedrai ke kasino succedera'

[trattoclip]

infatti solo in quel caso qualcuno aprirà gli occhi, oggi come oggi è meglio l'abbianta culo tetta pallone cazzi altrui.

Terzo : rispetto delle regole. E questo e' un punto che in italia, dallo spazzino al presidente del consiglio, nessuno (o quasi) segue.
Un tanzi o un cragnotti, deve marcire in carcere. Punto stop. Non esiste altra opzione.
I controlli fiscali devono essere CONTROLLI FISCALI.
Se non paghi le tasse, se tenti scalate truffaldine...paghi prima di tasca tua e poi con il carcere (come succede in america).

questo per me sarebbe il promo punto !

un pò come per lo scandalo metanolo, come ***** è possibile che uno dei principali indagati e condannati sia nuovamente in primo piano per aver utilizzato acido cloridrico per non far risultare l'aggiunta d.saccarosio

e mille di questi esempi si posson fare ....

mio padre avrebbe una soluzione, come deterrente reiniziare una tradizione antica, appenderne ai platani legati per il collo per qualche giorno, giusto per sensibilizzare poi regalare ai saponifici

[maigap]

Lo strapotere delle banche centrali sui destini dei popoli
Il fantasma del disavanzo pubblico

Si pensa comunemente che le Banche di Emissione siano istituzioni pubbliche che hanno a cuore gli interessi dei cittadini e che non siano quindi a scopo di lucro. In realtà non si tratta affatto di enti statali ma di società private che generano utili colossali col “prestarci” il nostro denaro, contro la consegna di titoli fruttiferi. Sembra un’assurdità, ma è così che si genera il disavanzo dello Stato, quel famigerato debito pubblico che penalizza tutte le azioni di governo e grava sulle spalle dei cittadini.
Ecco come funziona. La banca - oggi la Banca Centrale Europea, una volta la Banca d’Italia - stampa le banconote e iscrive al passivo nel proprio bilancio il loro ammontare, come se fosse una somma di proprietà della Banca e conferita da questa allo Stato. Allo stesso tempo, dal Ministero del Tesoro la Banca incamera titoli di Stato e iscrive il loro ammontare all’attivo del proprio bilancio.
A questo punto tali titoli vengono “piazzati” (leggi: “venduti“) presso le banche e gli istituti di credito che, a loro volta, li vendono ai loro clienti. Con questa operazione, la Banca centrale incassa subito sul mercato le somme che ha “prestato”allo Stato, il quale poi questi stessi titoli li rimborserà alla scadenza.
Dal canto suo lo Stato (contestualmente alla Banca centrale e per la medesima partita) iscrive al passivo nel proprio bilancio le somme che la Banca gli ha “prestato“, quelle banconote che in realtà appartengono ai cittadini e quindi dovrebbero essere iscritte all’attivo del bilancio dello Stato.
Così si attua la mostruosità contabile dell’iscrizione contestuale al passivo, da parte di due contraenti, delle somme relative alla medesima transazione.
E’ con queste operazioni che si produce il debito pubblico, che per effetto dell’erronea iscrizione in bilancio diventa quindi pari al doppio delle somme transate.
Ma come si è potuti arrivare ad accettare e istituzionalizzare una situazione di questo genere?
La storia comincia con l’abbandono del gold standard, quando nessuna moneta ebbe più copertura aurea. Fu in seguito agli accordi di Bretton Woods e dopo la dichiarazione del 15 Agosto 1971 del presidente degli Stati Uniti d’America Richard Nixon, che a Camp David dichiarò che il dollaro, che sino ad allora era stata l’unica valuta convertibile, non sarebbe più stato cambiato col metallo prezioso.
Ma era già dal tempo della fondazione della Banca d’Inghilterra che le banche centrali, le quali battevano moneta per conto degli Stati, avevano cominciato a introdurre progressivamente sui mercati le monete cartacee (il cosiddetto oro - carta) che di fatto non erano più, come si voleva continuare a far credere, “fedi di deposito“, poichè nei forzieri non esisteva più una quantità di oro corrispondente al denaro circolante.
Si era così prodotto il fenomeno che consentiva agli enti di emissione di consegnare agli Stati la carta moneta, come se invece di essere i cassieri degli Stati essi fossero i proprietari della moneta. Fu così che le banche cominciarono a “prestare” non l’oro o un titolo che rappresentava l’oro, ma della carta stampata, conferita a titolo di “prestito”su cui vanno pagati gli interessi.
La moneta cartacea è moneta fiduciaria, il cui valore cioè non deriva da chi la stampa (la Banca Centrale) ma dalla collettività dei cittadini che l’accetta come mezzo di pagamento, poichè prevede di usarla a sua volta come mezzo di pagamento.
È chiaro che così la Banca centrale lucra indebitamente sia l’interesse sia il valore intercorrente fra il valore facciale (o nominale) delle banconote in circolazione ed il costo tipografico che ha sostenuto per produrle.
Si tratta con ogni evidenza di una struttura iniqua e una prassi che penalizza e affama l’intera società. Ogni emissione produce di per sè un indebitamento e di conseguenza genera la paradossale situazione di deflazione del mezzo di scambio. E’ per questo che i vari esecutivi non riescono mai ad escogitare nessuno stratagemma valido per uscire dalla situazione debitoria endemica.
Il “mercato”dimostra con evidenza le conseguenze: Il pesante affaticamento di tutte le attività produttive e la costante rincorsa della spirale salari-prezzi (scarsi e non remunerativi), che contrappone drammaticamente e spesso con esiti tragici le componenti della compagine sociale (conflittualità sociale indotta).
Viviamo così in una situazione di costante stagflazione, dove la perdita di potere d’acquisto è contestuale alla scarsità monetaria, poichè la moneta emessa è sempre più insufficiente per essere resa alla banca centrale aumentata degli interessi che la banca stessa pretende.
Invano si studiano mezzi per favorire le famiglie e aiutare i giovani. Le stesse forme di pagamento dilatorio concesse per l’acquisizione di beni primari come la casa sono fonte di angoscia per via delle scadenze ineludibili. Si scoraggiano così le attività produttive e si impinguano soltanto gli istituiti di credito.
Questa appropriazione indebita, autorizzata dalle leggi dello Stato con un’operazione che si può, a pieno titolo, definire masochistica, incide su tutte le classi sociali e massimamente sulle più deboli ed indifese, producendo fenomeni esecrabili e tragici di usura e di indigenza ai limiti della sopravvivenza. Lo vediamo ogni giorno di più dalla cronaca che pure mostra solo la punta dell’ iceberg. E’ soprattutto questa situazione disperante che induce al suicidio e alimenta la malavita organizzata e non. (Si sa, la fame è cattiva consigliera)
È straordinario che di questa usura macroscopica nessuno parli. Anche quando si riesce ad intavolare l’argomento con persone che, per titoli accademici o per professione, dovrebbero conoscerlo a fondo, si scopre invariabilmente una incredibile ignoranza oppure una ostilità che non oppone ragioni obiettive nè fatti significativi, oppure infine una reticenza e sufficienza sospette e una neppure troppo mascherata intenzione di depistare o troncare l’argomento. Mai ci è capitato che ad argomenti logici stringenti, si rispondesse con obiezioni costruite logicamente o con fatti assodati e validi a controbattere.
Tuttavia a tutto ciò il rimedio esiste ed è un rimedio che risponde a giustizia e a carità. Si tratta di ristabilire il diritto delle collettività attraverso lo Stato, che può (et ergo, debet) raddrizzare la situazione legiferando in modo da riappropriarsi, in nome e per conto della collettività, della sovranità perduta.
Sussistono, per altro, dei precedenti parziali a questo affrancamento. Lo Stato italiano ad esempio alcuni decenni or sono stampava in proprio, attraverso i Poligrafici dello Stato, la carta moneta nella pezzatura da 500 lire. Esse non recavano l’iscrizione “pagabili a vista al portatore“, e infatti non incrementavano il debito pubblico, ma erano iscritte all’attivo nel bilancio dello Stato. Erano biglietti di Stato.
Anche attualmente le monete da 1 euro e da 2 euro, essendo metalliche e non cartacee, non sono sottoposte al signoraggio della Bce, ma costituiscono un attivo per il bilancio dei vari Stati membri della Comunità Europea soggette all’euro.
Inoltre si sono già avute nel mondo alcune micro economie che, stampando da sè la propria moneta, hanno risolto radicalmente i loro problemi economici. Tale è, per esempio, il caso dell’Isola di Guernsey, la maggiore delle Isole Normanne. Dopo le guerre napoleoniche l’Isola versava in condizioni disperate. Oggi invece è la plaga più prospera del Regno Unito, ad onta delle panie frapposte dalla Banca d’Inghilterra, timorosa che il precedente possa far scuola e sottrarle così quanto lucra dall’attuale situazione di signoraggio.
E’ evidente che, data la mole enorme degli interessi in gioco, occorre una preparazione culturale che informi le collettività affinchè prenda coscienza del giogo che grava sulle spalle di tutti.

[Data pubblicazione: 21/01/2006]

http://ilsignoraggio.blogspot.com/2006/01/la-padania-denuncia-ufficialmente-il.html