Trovata Morta Chantal

[JPP]

Jpp, la tua sarebbe una bella idea se si volesse nel giro di 3 generazioni morire tutti per sovrappopolazione. Con malattie piu disparate, carenze di cibo e morti violente communque la popolazione mondiale cresce in maniera continua, fare selezione dei feti, ovvero , di 10 feti far nascere quello ritenuto piu sano, significa abbassare al mortalità di una buona percentuale( altrimenti non avrebbe senso farlo no? ) Immagina in 3 generazioni, in cui mediamente si fanno 2 o 3 figli praticamente immortali almeno per 60 anni, cosa diventerebbe il pianeta. E poi una cosa del genere costerebbe una fortuna sia in ricerca, che poi in applicazione. Praticamente non esisterebbe piu la fecondazione naturale ma si dovrebbe dare sperma e ovulo, scegliere gli embrioni piu sani ed impiantarli nell'utero, e immagina cosa ci sarebbe dietro a questo sistema, considerando l'importanza di del dna e degli interessi che ci possono essere sotto...

Insomma, meglio spendere miliardi a vagonate per riuscire ad intervenire sui viventi, innanzitutto come prevenzione e diagnostica, ma sopratutto come cure.....

eh beh intanto spera che fra qualche anno non ti dicano, ***** le abbiamo trovato un difetto circolatorio al cervello, da un momento all'altro potrebbe crepare di aneurisma. Pensi che se avesse preso sto farmaco nei primi tre giorni di vita questo prpblema non si sarebbe sviluppato. Che ne dici?

[ikuape86]

eh beh intanto spera che fra qualche anno non ti dicano, ***** le abbiamo trovato un difetto circolatorio al cervello, da un momento all'altro potrebbe crepare di aneurisma. Pensi che se avesse preso sto farmaco nei primi tre giorni di vita questo prpblema non si sarebbe sviluppato. Che ne dici?

si ma tu porti sfiga

[JPP]

si ma tu porti sfiga

macchè sfiga è realtà

[Je ssò Foorttt'']

su quelle genetiche il tuo discorso potrebbe andare bene gia' da oggi....le possibilita' di offrire ai genitori un quadro percentualistico della possibile malattia del figlio ci sono


es

il padre si fa uno screening e si accerta ke ha un anemia falciforme recessiva ( nn ricordo il termine corretto...cmq insomma non manifesta....c'è la solo nel dna) la madre è sana e si offre una tabella ai genitori indicando le percentuali di avere un figlio sano o malato









quando invece si parla di "tare" genetiche per malattie miste genetico-ambientali è un kasino

Se il padre è eterozigote,quindi non manifesta la patologia fenotipicamente,e la madre è sana,il nascituro ha il 50% delle possibilità di essere eterozigote,ma non potrà mai essere malato ,discorso differente è se la madre è anch'essa eterozigote,in questo caso il figlio ha il 25% di possibilità di essere omozigote (entrambi gli alleli mutati) e quindi malato,in questo caso servirebbe la diagnosi pre-impianto,se hai i soldi vai in Sfizera,altrimenti ti attacchi,come fanno molti soprattuto in sicilia o in altre zone dove la malattia è endemica

[KURTANGLE]

ripeto però iniziamo a eliminarne un abuona fetta. per il resto c'è tempo

sono daccordo con quello che hai detto.....tranne sulla parola " buona fetta"...... i tumori battono le malattie genetiche di gran lunga

[KURTANGLE]

Se il padre è eterozigote,quindi non manifesta la patologia fenotipicamente,e la madre è sana,il nascituro ha il 50% delle possibilità di essere eterozigote,ma non potrà mai essere malato ,discorso differente è se la madre è anch'essa eterozigote,in questo caso il figlio ha il 25% di possibilità di essere omozigote (entrambi gli alleli mutati) e quindi malato

ti ringrazio....non sono mai stato un granke' in Biologia

ecco vedi quello che dice Davide ha un senso....non sarebbe certo male che due persone prima di scegliere di avere un figlio sapessero quante possibilita' hanno di fare un bimbo malato

[AlexR]

si aspetta però prova a pensare in termini di risparmio per la sanità dei governi. Prova a pensa re quanti soldi costano soggetti affetti da tali patologie. Se la mettiamo su questo piano allora è un braccio di ferro tra le case farmaceutiche e i governi. Ma se gli stessi introiti venissero dirottati sulla prevenzione e sugli scan genetici in modo che comunque le cse farmaceutiche in qualche modo ci guadagnassero non sarebbe forse meglio?
oh per la sanità si parla di cifre mostruose

forse hai ragione....pero' mi rimane il sospetto dei troppi interessi che girano intorno a certe patologie....

[JPP]

insomma qui alla base di tutto ci stanno concetti di moralità deviati. Che ***** è che non si può agire sul dna. Ma io dico con che diritto il papa mi viene a dire che se mi nasce un figlio con tre gambe e due teste io devo amarlo come se fosse normale e dovrei considerarlo un dono di dio. Lui poi che di figli non ne ha. Assurdo. Assurdo è da ignoranti e ipocriti. Mi ricordo quando la genoma aveva mappato per la prima volta il codice genetico dell'uomo ma dio del cielo avevano ricevuto unaammonimento da parte della chiesa, e questi giustamente in modo privato si sono fatti la loro ricerca. Poi che ci siano dietro interessi ma è indubbio, tanto ormai tutto viaggia a soldi figuriamoci. Io voglio vedere chi crede veramente alle cagate che uno che nasce deforme è pure contento di stare al mondo. Queste sono cagate perchè questo sarà un essere infelice.E bisogna dirlo. E qui parliamo magari semplicemente di aspetto estetico. Se ci mettiamo poi aspetti funzionali, allora a maggior ragione ***** diventa una priorità assoluta fare qualche cosa

[Je ssò Foorttt'']

ti ringrazio....non sono mai stato un granke' in Biologia

ecco vedi quello che dice Davide ha un senso....non sarebbe certo male che due persone prima di scegliere di avere un figlio sapessero quante possibilita' hanno di fare un bimbo malato

Infatti ho sostenuto (invano) il referendum che tra l'altro si batteva per la diagnosi pre-impianto,ora se hai i soldi vai in Sfizera,altrimenti ti attacchi,come fanno molti soprattuto in sicilia o in altre zone dove la malattia è endemica

[JPP]

sono daccordo con quello che hai detto.....tranne sulla parola " buona fetta"...... i tumori battono le malattie genetiche di gran lunga

ok ma non separiamo del tutto le due cose molti tumori sono di origine genetica nel senso che dall'analisi del dna io già saprò se a una può svilupparsi in maniera percentuale più o meno determinante un tumore. E conmunque mettiamo che mia figla avesse un 15% di sviluppare tumore all'utero. Bene. non è che non la faccio nascere. Ma sapedolo la tengo monitorata o si interviene magari con qualche farmaco non so ma in ogni caso lo so capisci. Se uno non lo sa magari sviluppa il cancro e quando se ne accorge è troppo tardi

[AlexR]

insomma qui alla base di tutto ci stanno concetti di moralità deviati. Che ***** è che non si può agire sul dna. Ma io dico con che diritto il papa mi viene a dire che se mi nasce un figlio con tre gambe e due teste io devo amarlo come se fosse normale e dovrei considerarlo un dono di dio. Lui poi che di figli non ne ha. Assurdo. Assurdo è da ignoranti e ipocriti. Mi ricordo quando la genoma aveva mappato per la prima volta il codice genetico dell'uomo ma dio del cielo avevano ricevuto unaammonimento da parte della chiesa, e questi giustamente in modo privato si sono fatti la loro ricerca. Poi che ci siano dietro interessi ma è indubbio, tanto ormai tutto viaggia a soldi figuriamoci. Io voglio vedere chi crede veramente alle cagate che uno che nasce deforme è pure contento di stare al mondo. Queste sono cagate perchè questo sarà un essere infelice.E bisogna dirlo. E qui parliamo magari semplicemente di aspetto estetico. Se ci mettiamo poi aspetti funzionali, allora a maggior ragione ***** diventa una priorità assoluta fare qualche cosa

Hai ragione su tutto...
e certe ipocrisie sono disarmanti davvero...

[KURTANGLE]

Infatti ho sostenuto (invano) il referendum che tra l'altro si batteva per la diagnosi pre-impianto,ora se hai i soldi vai in Sfizera,altrimenti ti attacchi,come fanno molti soprattuto in sicilia o in altre zone dove la malattia è endemica

anke io ho sostenuto quel referendum......ma la mentalita' italiana è quello ke è

[KURTANGLE]

insomma qui alla base di tutto ci stanno concetti di moralità deviati. Che ***** è che non si può agire sul dna. Ma io dico con che diritto il papa mi viene a dire che se mi nasce un figlio con tre gambe e due teste io devo amarlo come se fosse normale e dovrei considerarlo un dono di dio. Lui poi che di figli non ne ha. Assurdo. Assurdo è da ignoranti e ipocriti. Mi ricordo quando la genoma aveva mappato per la prima volta il codice genetico dell'uomo ma dio del cielo avevano ricevuto unaammonimento da parte della chiesa, e questi giustamente in modo privato si sono fatti la loro ricerca. Poi che ci siano dietro interessi ma è indubbio, tanto ormai tutto viaggia a soldi figuriamoci. Io voglio vedere chi crede veramente alle cagate che uno che nasce deforme è pure contento di stare al mondo. Queste sono cagate perchè questo sarà un essere infelice.E bisogna dirlo. E qui parliamo magari semplicemente di aspetto estetico. Se ci mettiamo poi aspetti funzionali, allora a maggior ragione ***** diventa una priorità assoluta fare qualche cosa

[JPP]

la verità è che il cattolicesimo si basa sul dolore e sulla speranza della vita eterna e sulla fede. Ora provate a pensare, quando uno si attacca a dio? quando sta male ragazzi nel 90 per cento dei casi è così. Ecco che la malattia fa da catalizzatore. Ecco perchè la chiesa non vuole che la gente stia bene

[00xyz00]

eh beh intanto spera che fra qualche anno non ti dicano, ***** le abbiamo trovato un difetto circolatorio al cervello, da un momento all'altro potrebbe crepare di aneurisma. Pensi che se avesse preso sto farmaco nei primi tre giorni di vita questo prpblema non si sarebbe sviluppato. Che ne dici?

Guarda, queste storielline non attaccano perche in famiglia mia e delle persone a me care ne ho viste gia di tutti i colori, piu di quanto tu possa immaginare.
MA sono ancora convinto che sarebbe meglio ottimizzare e potenziare la prevenzione e le cure che selezionare a priori chi nasce e chi non nasce... Non perche in questo ci sia qualcosa di amorale o religioso io non credo in un dio rivelato quindi.... ma per il semplice fatto che è, a mio parere, impossibile attuarlo, o se si potesse fare, ci sarebbero dietro troppi interessi pericolosi. In piu si dovrebbe andare ulteriormente contro natura prediligendo fecondazioni artificiali a quelle naturali ( anche qui, non perche le artificiali siano demoniache, ci mancherebbe ).
Riassunto, credo che fare un controllo genetico a tutti sia importante( ancora i costi sono decisamente proibitivi) ed eventualmente, riscontrate certe predisposizioni , cercare comunque di monitorarle(diagnostica) o risolverle( sempre cura si tratta e non selezione degli embrioni).

insomma qui alla base di tutto ci stanno concetti di moralità deviati. Che ***** è che non si può agire sul dna. Ma io dico con che diritto il papa mi viene a dire che se mi nasce un figlio con tre gambe e due teste io devo amarlo come se fosse normale e dovrei considerarlo un dono di dio. Lui poi che di figli non ne ha. Assurdo. Assurdo è da ignoranti e ipocriti. Mi ricordo quando la genoma aveva mappato per la prima volta il codice genetico dell'uomo ma dio del cielo avevano ricevuto unaammonimento da parte della chiesa, e questi giustamente in modo privato si sono fatti la loro ricerca. Poi che ci siano dietro interessi ma è indubbio, tanto ormai tutto viaggia a soldi figuriamoci. Io voglio vedere chi crede veramente alle cagate che uno che nasce deforme è pure contento di stare al mondo. Queste sono cagate perchè questo sarà un essere infelice.E bisogna dirlo. E qui parliamo magari semplicemente di aspetto estetico. Se ci mettiamo poi aspetti funzionali, allora a maggior ragione ***** diventa una priorità assoluta fare qualche cosa

Tu pensi che la chiesa debba rendere conto solo ai fedeli italiani o europei? Vai a dire in sudamerica o in indocina che se vogliono evitare malattie o deformità devono farsi mappare il dna e eventualmente sottoporsi a controlli semestrali in ospedali all'avanguardia Dai.... ogni religione ha un bacino di fedeli che va da quelli piu colti e ricchi a quelli( la maggioranza) poveri, poco colti e suscettibili. Non puoi pensare che una religione dica cose diverse a persone diverse....e quindi capisco perche vengano dette certe cose. Ovviamente non le condivido.

ok ma non separiamo del tutto le due cose molti tumori sono di origine genetica nel senso che dall'analisi del dna io già saprò se a una può svilupparsi in maniera percentuale più o meno determinante un tumore. E conmunque mettiamo che mia figla avesse un 15% di sviluppare tumore all'utero. Bene. non è che non la faccio nascere. Ma sapedolo la tengo monitorata o si interviene magari con qualche farmaco non so ma in ogni caso lo so capisci. Se uno non lo sa magari sviluppa il cancro e quando se ne accorge è troppo tardi

Ok, qui ci siamo, ma tu prima parlavi di selezione, e dicevi "non tanto per aspetto, biondi occhi azzurri, quando per eventuali malattie". Ripeto che la selezione embrionale non è attuabile secondo me.