Zapatero vince

[MadRock]

.

ti stai autocitando?

[JPP]

in effetti sembra di andare a prendere un autobus piu' che un aereo

sarai mica bresciana?

[MadRock]

Questo è un rischio -vista la natalità e le politiche verso la famiglia- che corre, e seriamente, l'Italia.

sicuramente, ma la Spagna non è da meno, non solo per i flussi moderni di immigrazione.. non dimentichiamoci la recente regolamentazione dei clandestini e la rivendicazione della cattedrale di Cordoba da parte dei musulmani

[MadRock]

sarai mica bresciana?

nu nu ma è l'aeroporto piu' vicino dato che da brescia in su non esiste piu' nulla

[JPP]

nu nu ma è l'aeroporto piu' vicino dato che da brescia in su non esiste piu' nulla

meno male va...

[MadRock]

meno male va...

[Sean]

sicuramente, ma la Spagna non è da meno, non solo per i flussi moderni di immigrazione.. non dimentichiamoci la recente regolamentazione dei clandestini e la rivendicazione della cattedrale di Cordoba da parte dei musulmani

I musulmani non dimenticano la Storia, ed hanno ben chiari (senza se e senza ma) i loro obiettivi a medio e lungo termine, a differenza di noi occidentali, che ci gloriamo oramai delle nostre pancie tronfie e sempre più vuote.

Fortunatamente Bologna non ha ancora rimosso l'affresco che in San Petronio vede Maometto raffigurato all'inferno, nonostante minacce più o meno velate della compatta comunità islamica.

[MadRock]

I musulmani non dimenticano la Storia, ed hanno ben chiari (senza se e senza ma) i loro obiettivi a medio e lungo termine, a differenza di noi occidentali, che ci gloriamo oramai delle nostre pancie tronfie e sempre più vuote.

Fortunatamente Bologna non ha ancora rimosso l'affresco che in San Petronio vede Maometto raffigurato all'inferno, nonostante minacce più o meno velate della compatta comunità islamica.

absolutely

[ma_75]

L'idea che un allontanamento della Spagna dal cattolicesimo porti dritti alla diffusione dell'islamismo mi pare una grossa forzatura. E' evidente che non si passa dal prete all'imam con la stessa velocità con cui ci si cambia d'abito. Una legislazione rigorosamente laica è, semmai, il migliore antidoto contro derive fondamentaliste, da qualunque ceppo religioso esse provengano. E' chiaro che se oggi legifero in senso da ridurre la possibilità di ingerenze del clero cattolico nella vita sociale del paese, allo stesso modo questa legislazione mi preserverà da analoghe intromissioni del clero musulmano, ebraico o scintoista.
L'idea di uno stato laico non è un'idea contro qualcuno o qualcosa, ma l'affermazione di un principio moderno.

[ikuape86]

L'idea che un allontanamento della Spagna dal cattolicesimo porti dritti alla diffusione dell'islamismo mi pare una grossa forzatura. E' evidente che non si passa dal prete all'imam con la stessa velocità con cui ci si cambia d'abito. Una legislazione rigorosamente laica è, semmai, il migliore antidoto contro derive fondamentaliste, da qualunque ceppo religioso esse provengano. E' chiaro che se oggi legifero in senso da ridurre la possibilità di ingerenze del clero cattolico nella vita sociale del paese, allo stesso modo questa legislazione mi preserverà da analoghe intromissioni del clero musulmano, ebraico o scintoista.
L'idea di uno stato laico non è un'idea contro qualcuno o qualcosa, ma l'affermazione di un principio moderno.

straquoto

[Hombrillo]

L'idea che un allontanamento della Spagna dal cattolicesimo porti dritti alla diffusione dell'islamismo mi pare una grossa forzatura. E' evidente che non si passa dal prete all'imam con la stessa velocità con cui ci si cambia d'abito. Una legislazione rigorosamente laica è, semmai, il migliore antidoto contro derive fondamentaliste, da qualunque ceppo religioso esse provengano. E' chiaro che se oggi legifero in senso da ridurre la possibilità di ingerenze del clero cattolico nella vita sociale del paese, allo stesso modo questa legislazione mi preserverà da analoghe intromissioni del clero musulmano, ebraico o scintoista.
L'idea di uno stato laico non è un'idea contro qualcuno o qualcosa, ma l'affermazione di un principio moderno.

[Sean]

L'idea che un allontanamento della Spagna dal cattolicesimo porti dritti alla diffusione dell'islamismo mi pare una grossa forzatura. E' evidente che non si passa dal prete all'imam con la stessa velocità con cui ci si cambia d'abito. Una legislazione rigorosamente laica è, semmai, il migliore antidoto contro derive fondamentaliste, da qualunque ceppo religioso esse provengano. E' chiaro che se oggi legifero in senso da ridurre la possibilità di ingerenze del clero cattolico nella vita sociale del paese, allo stesso modo questa legislazione mi preserverà da analoghe intromissioni del clero musulmano, ebraico o scintoista.
L'idea di uno stato laico non è un'idea contro qualcuno o qualcosa, ma l'affermazione di un principio moderno.

E' tutto giusto, Mauro, quel che tu dici ed è la via che ho auspicato qualche post fa anche per l'Italia, un compiuto, moderno, indipendente Stato laico che tutti ascolta ma che decide infine la cosa migliore per la nazione ed i suoi cittadini... Ma c'è un ma parlando di musulmani;

I musulmani come sai non sono identificabili come religione tout-court ma sono nazione, popolo, carne e sangue intrisi di Corano tanto da non poter pensare uno Stato che legiferi in contrasto con esso.
Allah per loro è evidenza palese, tutti, dalle somme magistrature all'ultimo dei servi debbono vivere e conformarsi secondo quello che è il lascito di Allah agli uomini, secondo quella che è la sua volontà scritta nel Libro Sacro
che è ineludibile e per gli uomini e per le nazioni.

Si capisce da sè quali e di che caratura siano le problematiche che da qui discendono, perchè motivo ultimo della loro presenza qui non è inneggiare alla laicità dello Stato così come noi la intendiamo dai secoli dei lumi in poi, ma al contrario e attraverso questa piantare le tende e dare compimento alla profetizzata islamizzazione dell'occidente.

[In corpore sano]

Una legislazione rigorosamente laica è, semmai, il migliore antidoto contro derive fondamentaliste, da qualunque ceppo religioso esse provengano.
L'idea di uno stato laico non è un'idea contro qualcuno o qualcosa, ma l'affermazione di un principio moderno.

I musulmani come sai non sono identificabili come religione tout-court ma sono nazione, popolo, carne e sangue intrisi di Corano tanto da non poter pensare uno Stato che legiferi in contrasto con esso.
Allah per loro è evidenza palese, tutti, dalle somme magistrature all'ultimo dei servi debbono vivere e conformarsi secondo quello che è il lascito di Allah agli uomini, secondo quella che è la sua volontà scritta nel Libro Sacro
che è ineludibile e per gli uomini e per le nazioni.

Le considerazioni di Sean sui mussulmani sono uno degli aspetti che mi inducono a credere che una legislazione rigorosamente laica sia una barriera troppo debole nei confronti del pericolo di islamizzazione, con tutte le conseguenze che esso porta.

[ma_75]

E' tutto giusto, Mauro, quel che tu dici ed è la via che ho auspicato qualche post fa anche per l'Italia, un compiuto, moderno, indipendente Stato laico che tutti ascolta ma che decide infine la cosa migliore per la nazione ed i suoi cittadini... Ma c'è un ma parlando di musulmani;

I musulmani come sai non sono identificabili come religione tout-court ma sono nazione, popolo, carne e sangue intrisi di Corano tanto da non poter pensare uno Stato che legiferi in contrasto con esso.
Allah per loro è evidenza palese, tutti, dalle somme magistrature all'ultimo dei servi debbono vivere e conformarsi secondo quello che è il lascito di Allah agli uomini, secondo quella che è la sua volontà scritta nel Libro Sacro
che è ineludibile e per gli uomini e per le nazioni.

Si capisce da sè quali e di che caratura siano le problematiche che da qui discendono, perchè motivo ultimo della loro presenza qui non è inneggiare alla laicità dello Stato così come noi la intendiamo dai secoli dei lumi in poi, ma al contrario e attraverso questa piantare le tende e dare compimento alla profetizzata islamizzazione dell'occidente.

Quello che dici è giusto, perchè parti dall'osservazione di uno stato di fatto. Un occidente prono nei confronti dei musulmani, debole, sotto il falso presupposto dell'integrazione, nei confronti delle vessazioni e degli abusi dell'islam. Bene, io da questo punto di vista sono molto netto, mi trovo benissimo nella posizione di quella straordinaria donna che fu la Fallaci. Nessuna e dico nessuna apertura verso forme di vita e di società che non fanno parte della nostra cultura, nessuna concessione a moralità ed etica che noi, in occidente, non conosciamo più, fortunatamente, da secoli. Ecco perchè torno al discorso dello stato laico. La legge di uno stato laico nega il valore delle scuole confessionali? Via le scuole islamiche, via le madrasse. La legge di uno stato laico concede il divorzio con ogni facilitazione? Via qualunqee islamico che intenda la moglie come sua proprietà. Gli esempi, inutile dirlo, sarebbero centiania ancora. Non voglio rassegnarmi all'idea che noi, uomini di un occidente post illuminista, dobbiamo attaccarci alla sotatna del Papa pe difenderci dall'ondata islamica.

[Liam & Me]

anche domen disse la stessa cosa