oslo...

[Tristan]

bhe si io abito nella terronia della germania, sono a 60 km al confine svizzero: qui le crucche che abbiamo in mente alte bionde e occhi azzurri sono poche e spesso originarie del nord.

anche lì in Germania si "odiano" tra sud e nord?

[Manx]

anche lì in Germania si "odiano" tra sud e nord?

si prendono in giro

noi siamo i Kartoffeln fressen (magna patate) quelli del nord i Fisch fressen (magna pesce), poi ci sono gli italiani immigrati che sono Spaghetti fressen

N.B. fressen è "mangiare" ma si usa solo x gli animali o x indicare che una persona mangia come una bestia

[thetongue]

re: eagle

per quanto riguarda il ritrovarsi senza radici, il vedere i figli stabilizzarsi in una realtà diversa, etc. etc. beh, quello è appunto uno dei contro della nostra condizione. come dicevo, è un bilancio che ti trovi a fare, come tutti.

per quanto riguarda il modo di comportarsi amichevole, beh attenzione a contestualizzare i comportamenti ed a non giudicarli con parametri che culturamente non sono propri: quando sei stato male per angina, forse in reparto non ti chiedevano notizie nei giorni successiv, perchè loro sono molto delicati nel rispettare la privacy, come dici. che tu pensi "affanculo la privacy, io voglio persone carnali, di cuore", ancora è un giudicare secondo parametri italiani e poi dipende che cosa intendi per persone di cuore (forse per loro, il resistere alla curiosità di chiederti notizie, è uno sforzo che fanno di cuore per non invadere la tua sfera privata)
per quanto hai detto in quanto a costruirsi delle amicizie. tu hai circa 40 anni, ed è un problema di fascia cronologica + che di latitudine. anche in italia, oltre i 30 anni è difficile instaurare delle amicizie come le intendi. tu ti riferisci probabilmente a degli amici cari, che sono difentati tali ben prima quando tu eri un po' + pischello

[ghiacciolo]

anche lì in Germania si "odiano" tra sud e nord?

Piu che altro, per ovvie ragioni, si "odiano" tra ovest e est...

[Manx]

Piu che altro, per ovvie ragioni, si "odiano" tra ovest e est...

mah... diciamo che non è un "odio" campanilista: i costi della riunificazione sia a livello burocratico che sociale-economico sono stati mostruosi e ancora da smaltire...

il tedesco medio, benché non lo sembri, è molto tollerante verso l'altro, almeno verso gli immigrati italiani che abitano in germania da oltre 50 anni.
il vero porblema sono i turchi, i quali, pur vivendo da generazioni in germania non si integrano e non lo fanno spesso di proposito, e i "nuovi" immigrati dell'ex europa dell'este che danno problemi (non ancora come in italia dove la cosa è degenerata):

[ghiacciolo]

Ora, al di là un minutino del discorso fighe, ora per continuare la nostra interessantissima discussione, vorrei sapere, se qualcuno ne è a conoscenza, degli stipendi medi....e non intendo quelli di un medico,avvovato o altro professionista visto che le variabili in ste lavori sono tante....

Intendo, così per avere una idea un pochino più "concreta", lo stipendio medio di un operaio/cameriere, per esempio...o anche di un impiegato medio, un diplomato, per intenderci

[Manx]

Ora, al di là un minutino del discorso fighe, ora per continuare la nostra interessantissima discussione, vorrei sapere, se qualcuno ne è a conoscenza, degli stipendi medi....e non intendo quelli di un medico,avvovato o altro professionista visto che le variabili in ste lavori sono tante....

Intendo, così per avere una idea un pochino più "concreta", lo stipendio medio di un operaio/cameriere, per esempio...o anche di un impiegato medio, un diplomato, per intenderci

in norvegia ne ha parlato prima eagle.

[Eagle]

re: eagle

per quanto riguarda il ritrovarsi senza radici, il vedere i figli stabilizzarsi in una realtà diversa, etc. etc. beh, quello è appunto uno dei contro della nostra condizione. come dicevo, è un bilancio che ti trovi a fare, come tutti.

per quanto riguarda il modo di comportarsi amichevole, beh attenzione a contestualizzare i comportamenti ed a non giudicarli con parametri che culturamente non sono propri: quando sei stato male per angina, forse in reparto non ti chiedevano notizie nei giorni successiv, perchè loro sono molto delicati nel rispettare la privacy, come dici. che tu pensi "affanculo la privacy, io voglio persone carnali, di cuore", ancora è un giudicare secondo parametri italiani e poi dipende che cosa intendi per persone di cuore (forse per loro, il resistere alla curiosità di chiederti notizie, è uno sforzo che fanno di cuore per non invadere la tua sfera privata)
per quanto hai detto in quanto a costruirsi delle amicizie. tu hai circa 40 anni, ed è un problema di fascia cronologica + che di latitudine. anche in italia, oltre i 30 anni è difficile instaurare delle amicizie come le intendi. tu ti riferisci probabilmente a degli amici cari, che sono difentati tali ben prima quando tu eri un po' + pischello

Non sono completamente d'accordo.

Pochi mesi prima di partire per la Norvegia arrivo' un nuovo collega nell'ospedale in cui lavoravo a milano. 6 mesi e poi io me ne andai.

Ci sentiamo ancora regolarmente, ci vediamo quando sono in Italy, forse verra' a trovarmi qui' a breve.

Relativamente alla cultura dell'amicizia, ho gia' precisato, puo' essere il loro modo, ma secondo me la privacy rispettata oltre un certo livello non e' compatibile con una amicizia vera. E poi quanto uno deve conoscersi per poter far scattare l'amicizia? Sono 7 anni, non qualche settimana ...

Tutti i sud europei comunque ti dicono al stessa cosa, anche quelli che hanno sposato una norvegese ... ovvero che il modo di interndere l'amicizia e' diverso, e le loro amicizie sono comunque meno profonde delle nostre "terroniche" ...

Banalita' ... mia moglie si e' operata agli occhi qualche mese fa ... di questa cosa ne avevo parlato con uno conosciuto in palestra a milano, visto forse 5 volte ... quando ci siamo rivisti DUE MESI dopo la prima cosa che mi ha chiesto e' stato come e' andato l'intervento a mia moglie ...

Qui' lo sapevano TUTTI che mia moglie si operava, e parlo di gente con cui lavoro gomito a gomito per 50-60 ore a settimana ... NESSUNO mi ha chiesto niente di mia moglie quando sono tornato dopo due settimane di assenza (per esser giu' con lei nel periodo perioperatorio).

Potete girarla come meglio credete, ma io sono deluso di questa societa' dal punto di vista delle relazioni umane. Magari domani avro' una sorpresa e mi ricredero' ... non vedo l'ora!

[ghiacciolo]

mah... diciamo che non è un "odio" campanilista: i costi della riunificazione sia a livello burocratico che sociale-economico sono stati mostruosi e ancora da smaltire...

il tedesco medio, benché non lo sembri, è molto tollerante verso l'altro, almeno verso gli immigrati italiani che abitano in germania da oltre 50 anni.
il vero porblema sono i turchi, i quali, pur vivendo da generazioni in germania non si integrano e non lo fanno spesso di proposito, e i "nuovi" immigrati dell'ex europa dell'este che danno problemi (non ancora come in italia dove la cosa è degenerata):

Concordo in toto...ricordo che nel 2004 sono stato in vacanza una settimana a Monaco (città stupenda....se potete andateci che ne vale davvero la pena) con la mia ex ragazza tedesca ed il centro attorno alla stazione centrale, dov eravamo in albergo, era COMPLETAMENTE in mano ai turchi...c'erano praticamente solo grandi magazzini tedeschi e migliaia di piccoli negozietti.. turchi...inutile dire che di sera dopo cena c'era in giro poco nessuno....

Nel nord invece c'è pieno di russi o dell'est....alcune città del nord come goettinghen hanno anche degli interi grossi quartieri russi.....si, pure io ho avuto l'impressione che quei russi fossero più integrati che da noi

[Eagle]

Ora, al di là un minutino del discorso fighe, ora per continuare la nostra interessantissima discussione, vorrei sapere, se qualcuno ne è a conoscenza, degli stipendi medi....e non intendo quelli di un medico,avvovato o altro professionista visto che le variabili in ste lavori sono tante....

Intendo, così per avere una idea un pochino più "concreta", lo stipendio medio di un operaio/cameriere, per esempio...o anche di un impiegato medio, un diplomato, per intenderci

Io ho solo dati per chi lavora, come dipendente, in ospedale.

Preciso che comunque i contratti qui hanno un "frame" nazionale, con pero' ampi margini di liberta' contrattuale.
Piu' ti sposti nelle grandi (si fa per dire) citta', meno ti pagano, perche' ci vogliono vivere tutti e quindi c'e' concorrenza.

Piu' vai in culo ai lupi, tra i ghiacci perenni, piu' guadagni.

Comunque, un medico ospedaliero prende circa 700mila corone lorde all'anno. Preliveo fiscale circa 40-45%.

Un infermiere circa 300-350mila, prelievo fiscale complessivo 35% circa.

Ci vogliono 8 corone per fare un euro.

Eagle

[Manx]

Concordo in toto...ricordo che nel 2004 sono stato in vacanza una settimana a Monaco (città stupenda....se potete andateci che ne vale davvero la pena) con la mia ex ragazza tedesca ed il centro attorno alla stazione centrale, dov eravamo in albergo, era COMPLETAMENTE in mano ai turchi...c'erano praticamente solo grandi magazzini tedeschi e migliaia di piccoli negozietti.. turchi...inutile dire che di sera dopo cena c'era in giro poco nessuno....

Nel nord invece c'è pieno di russi o dell'est....alcune città del nord come goettinghen hanno anche degli interi grossi quartieri russi.....si, pure io ho avuto l'impressione che quei russi fossero più integrati che da noi

considera che in germania ci sono molti russo-tedeschi come WOLFF

[ghiacciolo]

in norvegia ne ha parlato prima eagle.

Lo so ma parlava solo di medici di ospedale e infermieri...gli infermieri non prendono poi molto lassù...per i medici non so quanto qui prendono...poi dipende da che fanno, tra visite, consulenze ecc...è difficile calcolare la media...

invece per impiegati e operai/camerieri sarebbe più semplice fare un paragone....tutto qui

[ghiacciolo]

...........Banalita' ... mia moglie si e' operata agli occhi qualche mese fa ... di questa cosa ne avevo parlato con uno conosciuto in palestra a milano, visto forse 5 volte ... quando ci siamo rivisti DUE MESI dopo la prima cosa che mi ha chiesto e' stato come e' andato l'intervento a mia moglie ...

Qui' lo sapevano TUTTI che mia moglie si operava, e parlo di gente con cui lavoro gomito a gomito per 50-60 ore a settimana ... NESSUNO mi ha chiesto niente di mia moglie quando sono tornato dopo due settimane di assenza (per esser giu' con lei nel periodo perioperatorio).

Potete girarla come meglio credete, ma io sono deluso di questa societa' dal punto di vista delle relazioni umane. Magari domani avro' una sorpresa e mi ricredero' ... non vedo l'ora!

cavolo che roba

[bersiker1980]

Domanda per The tongue, Manx ed Eagle:
Come sono visti gli italiani all'estero, in UK, Germania e Norvegia?

Nella mia piccola esperienza svizzera ho visto che i ticinesi non hanno preconcetti (o pregiudizi) particolari nei confronti degl italiani. Sono talmente abituati ai pendolari lombardi che non ci fanno caso e le mentalità sono piuttosto simili, almeno sotto il profilo lavorativo.
Qualche battuttina dai ragazzi svizzeri tedeschi o dai lionesi mi è capitato di riceverla, ma mai con cattiveria o astio...

[Manx]

Domanda per The tongue, Manx ed Eagle:
Come sono visti gli italiani all'estero, in UK, Germania e Norvegia?

Nella mia piccola esperienza svizzera ho visto che i ticinesi non hanno preconcetti (o pregiudizi) particolari nei confronti degl italiani. Sono talmente abituati ai pendolari lombardi che non ci fanno caso e le mentalità sono piuttosto simili, almeno sotto il profilo lavorativo.
Qualche battuttina dai ragazzi svizzeri tedeschi o dai lionesi mi è capitato di riceverla, ma mai con cattiveria o astio...

ti ho già risposto piü di una volta non ricordi?
difficile trovare vero razzismo verso di noi, siamo la minoranza piü integrata non solo in germania ma credo in tutto il mondo.