israele,ora basta

[bersiker1980]

Non scadere nel sofismo...la "legge" della ritorsione era chiara. Stava agli eroici partigiani presentarsi. Poi ai tedeschi, ahimè, poco cambiava, macellare loro o altri 300.

Vedila in ottica di guerra: consegnarsi significava perdere preziose unità combattenti.
Del resto i partigiani come erano visti dalla popolazione? perchè nessuno ha fatto la spia? perche nessuno ha rivelato ai tedeschi chi erano i responsabili per sottrarsi alla morte?

Nella mia valle si sapeva perfettamente chi erano i partigiani, chi li aiutava e chi li copriva. Tutti sapevano, cosa invitabile in un paese di 800 anime. E nessuno ha parlato: per paura delle rappresaglie partigiane? eppure le rappresaglie le attuavano anche le brigate nere...

Che poi ragionando in quest'ottica non si dovrebbe mai resistere all'invasore: guarda cos'han fatto i russi a Grozny..e allora i ceceni dovevano starsene con le mani in mano per evitare la devastazione della città?

[bersiker1980]

Vedila in ottica di guerra: consegnarsi significava perdere preziose unità combattenti.
Del resto i partigiani come erano visti dalla popolazione? perchè nessuno ha fatto la spia? perche nessuno ha rivelato ai tedeschi chi erano i responsabili per sottrarsi alla morte?

Nella mia valle si sapeva perfettamente chi erano i partigiani, chi li aiutava e chi li copriva. Tutti sapevano, cosa invitabile in un paese di 800 anime. E nessuno ha parlato: per paura delle rappresaglie partigiane? eppure le rappresaglie le attuavano anche le brigate nere...

Che poi mica sto dicendo che i fascisti erano tutti dei porci e i partigiani tutti eroi.So bene cos'è stato fatto a Schio, tanto per dirne una.
Porcherie ne han fatto entrambi, era una guerra civile.
Ma negare il coraggio dei caduti, qualunque sia il loro colore, lo trovo ingiusto.
E credo che sarebbe ben ora di una riconciliazione nazionale.

[VINICIUS]

Non scadere nel sofismo...la "legge" della ritorsione era chiara. Stava agli eroici partigiani presentarsi. Poi ai tedeschi, ahimè, poco cambiava, macellare loro o altri 300.

A quanto pare, i criteri della scelta di chi doveva morire privilegiarono l'appartenenza al gruppo di resistenza che, infatti, subì notevoli perdite. Poi i prigionieri per "Reati" di opinione politica, infine comuni civili prigionieri. E' il concetto di rappresaglia in se' che è marcio...

[KURTANGLE]

Vedi, l'eroismo non si misura in maniera diversa, secondo le circostanze. quindi la mia idea è sempre la stessa. Combattere contro un nemico, qualunque esso sia, se lo si ritiene legittimo, è un atto ammirevole, del quale bisogna assumersi le conseguenze fino in fondo, però. I membri della divione Acqui, che si ribellarono ai tedeschi a Cefalonia e ne subirono fino in fondo le coseguenza furono eroici, Socrate che pur potendo scappare beve la cicuta lo è altrettanto. E ce ne sarrebbero migliaia ancora di esempi.


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pero' vedi cosi' facendo tu condanni tantissimi altri esempi di lotta partigiana a mio parere invece giusta.........come quella degli afgani contro i sovieici...
se credi in quello che fai non puoi consegnarti....sarebbe paradossale.....se reputi che le tue azioni saranno necessarie per fiaccare il nemico allora come puoi consegnarti?

Direi che se tu subisci delle perdite di truppe tedesche combattenti ad opera di altre truppe combattenti e anzichè cercare i responsabili per punirli "trucidi dei poveretti che non c'entrano nulla"(cit.) per rappresaglia secondo me sei un ***** vigliacco, anche se hai la legge dalla tua.
Questo senza scomodare Massoud o Quinto Fabio Massimo.

E anche questo è inopinabile, direi.

sono daccordo su tutta la linea

Parlo dei massacri compiuti sotto Leopoldo II, che per sfruttare le risorse di caucciù del Congo portò a termine uno degli eccidi più mostruosi della storia.

puoi scrivermi un pm piu' dettagliato ? grazie

[ma_75]

Vedila in ottica di guerra: consegnarsi significava perdere preziose unità combattenti.
Del resto i partigiani come erano visti dalla popolazione? perchè nessuno ha fatto la spia? perche nessuno ha rivelato ai tedeschi chi erano i responsabili per sottrarsi alla morte?

Nella mia valle si sapeva perfettamente chi erano i partigiani, chi li aiutava e chi li copriva. Tutti sapevano, cosa invitabile in un paese di 800 anime. E nessuno ha parlato: per paura delle rappresaglie partigiane? eppure le rappresaglie le attuavano anche le brigate nere...

Che poi ragionando in quest'ottica non si dovrebbe mai resistere all'invasore: guarda cos'han fatto i russi a Grozny..e allora i ceceni dovevano starsene con le mani in mano per evitare la devastazione della città?

Io non parlo dell'atto in se, anzi dico che in un contesto di guerra è legittimo. Dico, però, anche che le vittime della rappresaglia non c'entravano nulla, come pure le vittime civili di via Rasella. Le una e le altre non hanno avuto giustizia e, a proposito dei rapporti dei partigiani con la gente (alla quale, in quei tempi, ben poco importva se non di trovare di che mangiare) ricordo che al processo sui fatti delle fosse Ardeatine e di via Rasella alcuni parenti delle vitime delle fosse Ardeatine si scagliarono contro i partigiani che testimoniavano, accusandoli di aver fatto morire i propri familiari al loro posto. Accusa, credo, incontestabile. E sono pure d'accordo con te che non esistono buoni da una parte e cattivi dall'altra: sarebbe già tanto se questa visione si affermasse a livello generale, dove, invece, proprio questo manicheismo, che si nutre di decenni di propaganda, domina.

pero' vedi cosi' facendo tu condanni tantissimi altri esempi di lotta partigiana a mio parere invece giusta.........come quella degli afgani contro i sovieici...
se credi in quello che fai non puoi consegnarti....sarebbe paradossale.....se reputi che le tue azioni saranno necessarie per fiaccare il nemico allora come puoi consegnarti?

Guarda cosa succede in Medio roente, quando un esponente di Hamas si fa saltare in aria ed uccide israeliani, Israele gli distrugge la casa, e quella della sua famiglia. Rappresaglia, dunque, diretta, non a caso, non cieca (lasciamo perdere i bombardamenti che fanno parte di una strategia diversa). Massoud, ad esempio, ha combattuto sempre contro i talebani, non certo contro le popolazioni civili dei villaggi soggetti ai talebani che sapeva bene essere costrette a seguirli, non essere talebane loro stesse. In ogni tempo la popolazione civile è contro la guerra perchè sa che pagherà il prezzo più alto, laddove i trionfi andranno ad altri. E gli altri, nel caso di via Rasella, hanno fatto tutti una luminosa carriuera nel dopoguerra.