Veltroni

[ma_75]

Voglio ancora bene a questo Paese, voglio credere che qualcosa cambi e credo che si stia sottovalutando il coraggio di cambiamento di Veltroni.
Se lui non avesse compiuto le ultime ben note mosse avremmo ancora l'armata brancaleone dell'Unione contro il variopinto esercito della coalizione di centro destra.

Non vedo perchè credere nel paese debba significare credere nella classe politica che lo rappresenta. Si può dire tutto, ma non certo che Veltroni è il nuovo, a questo punto è più nuovo Berlusconi che sta in politica da meno tempo
Quel cambiamento di cui tu vedi portatore Veltroni io lo chiamo trasformismo: resasi conto che un partito comunista era impresentabile, la vecchia dirigenza ne ha diluito la sostanza in formule sempre più lontane dall'originale: PDS/DS/PD. In tutto questo Veltroni ha avuto pure la faccia di bronzo di dire di non essere mai stato comunista. Una vergogna per tutti coloro che, invece, lo sono stati orgogliosamente e con convinzione in ideali. Ideali, una cosa che non si può vendere a Porta a Porta, purtroppo. In questo senso l'abiura di Veltroni fa il paio, come faccia di tolla, solo con quella di Fini.

[Cesarius]

QUando Berlusconi dice che politicamente è più giovane di Veltroni dice una mezza verità se si considerano anche gli anni in cui ha "militato" nel PSI

[VINICIUS]

Ma la "Giovinezza" in politica non si misura così... Berlusconi è la quinta volta che si propone come candidato alla presidenza del consiglio (ed è stato premier per un sacco di anni); Veltroni scende in campo da leader soltanto adesso, dopo una gavetta durata anni, ma in posizione sempre piuttosto defilata... Per me lui è l'outsider della politica italiana in questo momento. L'unico che oltre ad avere un certo spessore culturale ha anche la capacità di ben figurare davanti ad uno schermo televisivo, cosa che finora nessuno nel centrosinistra è stato in grado di fare. D'alema, Fassino, Rutelli, e figuriamoci Prodi, non bucano lo schermo, sanno un po' di stantìo... Veltroni è il fuoriclasse, capace di ribaltare da solo l'esisto di una campagna elettorale che altrimenti sarebbe scontata a favore delle destre. Lui è l'uomo che come Obama, farà la rimonta che porterà il centrosinistra a ridosso di Berlusconi...

[Icarus]

Non vedo perchè credere nel paese debba significare credere nella classe politica che lo rappresenta. Si può dire tutto, ma non certo che Veltroni è il nuovo, a questo punto è più nuovo Berlusconi che sta in politica da meno tempo
Quel cambiamento di cui tu vedi portatore Veltroni io lo chiamo trasformismo: resasi conto che un partito comunista era impresentabile, la vecchia dirigenza ne ha diluito la sostanza in formule sempre più lontane dall'originale: PDS/DS/PD. In tutto questo Veltroni ha avuto pure la faccia di bronzo di dire di non essere mai stato comunista. Una vergogna per tutti coloro che, invece, lo sono stati orgogliosamente e con convinzione in ideali. Ideali, una cosa che non si può vendere a Porta a Porta, purtroppo. In questo senso l'abiura di Veltroni fa il paio, come faccia di tolla, solo con quella di Fini.

concorto in pieno

[elfe]

da fermo sostenitore della politica berlusconiana...fino a 2 giorni fa ero rimasto piacevolmente sorpreso da veltroni.
tra me e me...pensavo.."beh se non vince il cdx perlomeno ci va questa volta una persona seria che tentera' di fare il suo lavoro..finalmente non piu' quella mondezza di prodi!"
poi..l'alleanza con di pietro
ecco...adesso cerchero' di lobotomizzare la gente drogandola davanti ai seggi per fargli votare berlusconi.

[temete]

Non vedo perchè credere nel paese debba significare credere nella classe politica che lo rappresenta. Si può dire tutto, ma non certo che Veltroni è il nuovo, a questo punto è più nuovo Berlusconi che sta in politica da meno tempo
Quel cambiamento di cui tu vedi portatore Veltroni io lo chiamo trasformismo: resasi conto che un partito comunista era impresentabile, la vecchia dirigenza ne ha diluito la sostanza in formule sempre più lontane dall'originale: PDS/DS/PD. In tutto questo Veltroni ha avuto pure la faccia di bronzo di dire di non essere mai stato comunista. Una vergogna per tutti coloro che, invece, lo sono stati orgogliosamente e con convinzione in ideali. Ideali, una cosa che non si può vendere a Porta a Porta, purtroppo. In questo senso l'abiura di Veltroni fa il paio, come faccia di tolla, solo con quella di Fini.

Solo gli analfabeti e gli invidiosi possono negare lo sconquasso positivo che Veltroni ha determinato nella politica italiana.

Il quadro politico si è di molto semplificato e chiarito.
E' vero che Veltroni ha maggiore anzianità politica di Berlusconi (anche se bisognerebbe intendersi sul concetto di fare politica) tuttavia è la prima volta che Veltroni si presenta come leader e propone IL SUO programma.
Il PD è perfettamente omogeneo, ciò che promette non dovrà mediarlo con forze estremiste, non dovrà rimodularlo in interminabili compromessi al ribasso.
Probabilmente non riuscirà a realizzare tutto quello che promette, ovvio, ma se vincesse vedremo un modo nuovo di Governare con scelte meno annacquate e più celeri.
Poi è da apprezzare la volontà di superare inutili contrapposizioni tra lavoro e impresa. Si cresce o si affonda insieme. L'interesse dell'impresa è interesse del lavoratore e viceversa.
Il tasso di novità e di buonsenso di Veltroni sta infastidendo il vecchio Berlusconi le cui armi di propaganda vanno spuntandosi. Quel Berlusconi che in 5 anni ha solo pensato a creare leggi vergognose, a dire e rimangiarsi tutto dalla sera alla mattina, a demonizzare gli avversari, a tentare di farci credere che il conflitto di interessi non esiste.

[ma_75]

Solo gli analfabeti e gli invidiosi possono negare lo sconquasso positivo che Veltroni ha determinato nella politica italiana.

Io sono entrambe le cose

Il quadro politico si è di molto semplificato e chiarito.
E' vero che Veltroni ha maggiore anzianità politica di Berlusconi (anche se bisognerebbe intendersi sul concetto di fare politica)
Fare politica è semplicemente fare politica. Mi dispice per i tuoi miti, ma nessuno di costoro fa politica per il bene dello stato, me per il proprio.

tuttavia è la prima volta che Veltroni si presenta come leader e propone IL SUO programma.

Aveva un suo programma anche quand'era vicepresidente del consiglio con Prodi o vuoi insinuare che era vicepresidente di un governo di cui non condivideva i programmi?

Il PD è perfettamente omogeneo,

Bum! Binetti e Finocchiaro...trovami dei punti in comune (morale sessuale? procreazione?concetto di famiglia)...giusto per dirne uno...e non parlo degli apparentamenti eh, perchè se si conclude l'accordo con i radicali...allora potremmo vedere i veri punti in comune tra i baciapile della margherita e i radicali, tra il giustizialismo di Di Pietro e il garantismo della Bonino..

ciò che promette non dovrà mediarlo con forze estremiste, non dovrà rimodularlo in interminabili compromessi al ribasso.
Probabilmente non riuscirà a realizzare tutto quello che promette, ovvio, ma se vincesse vedremo un modo nuovo di Governare con scelte meno annacquate e più celeri.

Ecco, se si iniziasse a promettere solo quello che si può effettivamente fare sarebbe già un passo avanti. Non bisogna essere mica più berlusconiani di Berlusconi...

Poi è da apprezzare la volontà di superare inutili contrapposizioni tra lavoro e impresa. Si cresce o si affonda insieme. L'interesse dell'impresa è interesse del lavoratore e viceversa.
Il tasso di novità e di buonsenso di Veltroni sta infastidendo il vecchio Berlusconi le cui armi di propaganda vanno spuntandosi. Quel Berlusconi che in 5 anni ha solo pensato a creare leggi vergognose, a dire e rimangiarsi tutto dalla sera alla mattina, a demonizzare gli avversari, a tentare di farci credere che il conflitto di interessi non esiste.

Che Berlusconi sia tutto quello che dici tu e anche di più non vi è ombra di dubbio. Ma un manicheismo buoni/cattivi richiederebbe ben altre facce e storie personali nel PD

[Cesarius]

Temete nn so se ti pagano o meno per fare una propaganda così feroce su BW, però una cosa ci tengo a sottolinearla, il PD NON è omogeneo!

[temete]

Originalmente inviato da temete
Solo gli analfabeti e gli invidiosi possono negare lo sconquasso positivo che Veltroni ha determinato nella politica italiana.

Io sono entrambe le cose
NON SEI NE' L'UNO NE' L'ALTRO...SOLO UN TANTINO PESSIMISTA (E NON REALISTA)


Il quadro politico si è di molto semplificato e chiarito.
E' vero che Veltroni ha maggiore anzianità politica di Berlusconi (anche se bisognerebbe intendersi sul concetto di fare politica)
Fare politica è semplicemente fare politica. Mi dispice per i tuoi miti, ma nessuno di costoro fa politica per il bene dello stato, me per il proprio.
VELTRONI FA POLITICA PER QUALI SUOI PARTICOLARI INTERESSI? ELENCAMELI PER FAVORE.

tuttavia è la prima volta che Veltroni si presenta come leader e propone IL SUO programma.

Aveva un suo programma anche quand'era vicepresidente del consiglio con Prodi o vuoi insinuare che era vicepresidente di un governo di cui non condivideva i programmi?
FARE DEL PROPRIO MEGLIO IN UN SETTORE SPECIFICO E' COSA BEN DIVERSA DALLA DETERMINAZIONE DELLA POLITICA GENERALE DI UN NUOVO GOVERNO DEL QUALE SI POTRA' DETERMINARE ANCHE L'INTERA COMPOSIZIONE.
UN CONTO E' ESSERE NOMINATI SEGRETARI DI QUALCUNO, UN CONTO E' ESSERE QUALCUNO.

Il PD è perfettamente omogeneo,

Bum! Binetti e Finocchiaro...trovami dei punti in comune (morale sessuale? procreazione?concetto di famiglia)...giusto per dirne uno...e non parlo degli apparentamenti eh, perchè se si conclude l'accordo con i radicali...allora potremmo vedere i veri punti in comune tra i baciapile della margherita e i radicali, tra il giustizialismo di Di Pietro e il garantismo della Bonino..
DICE BENE VELTRONI QUANDO AFFRMA CHE NON CADRA' NEL TRAPPOLONE DEI TEMI ETICI.
ABORTO, FAMIGLIA, MORALE SARANNO LASCIATI AL PARLAMENTO E ALLE SENSIBILITA' INDIVIDUALI. E GIUSTAMENTE, COSI' SI FA IN UNO STATO LAICO.
IL GOVERNO PENSI ALL'ECONOMIA, ALLA SICUREZZA, AL LAVORO, ALLA CRESCITA.
L'ETICA E' DI TUTTI.
SULLA GIUSTIZIA NON C'E' NESSUNO SCONTRO.
L'EPITETO DI GIUSTIZIALISTA A DI PIETRO LO HA AFFIBBIATO BERLUSCONI A TITOLO DENIGRATORIO. SE ESSERE GIUSTIZIALISTA SIGNIFICA NON VOLERE CONDANNATI IN PARLAMENTO O CHIEDERE IL RISPETTO DELL'INDIPENDENZA DEI MAGISTRATI ALLORA IO SONO GIUSTIZIALISTA.

ciò che promette non dovrà mediarlo con forze estremiste, non dovrà rimodularlo in interminabili compromessi al ribasso.
Probabilmente non riuscirà a realizzare tutto quello che promette, ovvio, ma se vincesse vedremo un modo nuovo di Governare con scelte meno annacquate e più celeri.

Ecco, se si iniziasse a promettere solo quello che si può effettivamente fare sarebbe già un passo avanti. Non bisogna essere mica più berlusconiani di Berlusconi...
LE PROMESSE BERLUSCONIANE ERANO DEL TIPO PORTIAMO IL DEBITO AL 100% DEL PIL IN UN ANNO, FACCIAMO TUTTE LE GRANDI OPERE SENZA SOLDI.....
VELTRONI PROMETTE COSE MOLTO PIU' REALIZZABILE, DICE CHE SI POSSONO FARE ALCUNI INTERVENTI ABBASSANDO CONTEMPORANEAMENTE LA SPESA PUBBLICA

Poi è da apprezzare la volontà di superare inutili contrapposizioni tra lavoro e impresa. Si cresce o si affonda insieme. L'interesse dell'impresa è interesse del lavoratore e viceversa.
Il tasso di novità e di buonsenso di Veltroni sta infastidendo il vecchio Berlusconi le cui armi di propaganda vanno spuntandosi. Quel Berlusconi che in 5 anni ha solo pensato a creare leggi vergognose, a dire e rimangiarsi tutto dalla sera alla mattina, a demonizzare gli avversari, a tentare di farci credere che il conflitto di interessi non esiste.

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[KURTANGLE]

temete












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[temete]

Temete nn so se ti pagano o meno per fare una propaganda così feroce su BW, però una cosa ci tengo a sottolinearla, il PD NON è omogeneo!

piglio soldi del PD ma se tu mi paghi meglio posso cominciare a indorare Berlusconi.
Il PD non è omogeneo? Be' qualche increspatura al sua interno ci sarà. Ma secondo te Berlusconi, mussolini, fini e bossi sono zucchero filato?
Nessuno ha costretto nessuno ad aderire al PD. Chi non ci credeva è rimasto fuori. Quelli che ci sono non daranno alcun problema oltre alla normale dialettica interna

[temete]

temete












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ammore ieri sera sei stato fantastico!

[BESTIOLINA]

.Il quadro politico si è di molto semplificato e chiarito.
E' vero che Veltroni ha maggiore anzianità politica di Berlusconi (anche se bisognerebbe intendersi sul concetto di fare politica)
Fare politica è semplicemente fare politica. Mi dispice per i tuoi miti, ma nessuno di costoro fa politica per il bene dello stato, me per il proprio.
VELTRONI FA POLITICA PER QUALI SUOI PARTICOLARI INTERESSI? ELENCAMELI PER FAVORE.

[Diegosfgt]

Il Pd si dice una forza laica e riformista...poi però chiude la porta ai Radicali che sono l'unica vera forza laica e riformista in Italia.
Strana come cosa.

[Cesarius]

Il Pd si dice una forza laica e riformista...poi però chiude la porta ai Radicali che sono l'unica vera forza laica e riformista in Italia.
Strana come cosa.