Esorcismi (forte)

[Black87]

recentemente ho letto uno scritto di un'antropologa che parlava dei "malefici" e degli stregoni nel camerun meridionale. E non si limitava a spiegare il fatto, ne sorgeva un'analisi approfondita del fenomeno e di quanto la "Potenza" dello stregone fosse direttamente proporzionale alla popolarità dello stregone. Questo potere sociale ce l'ha anche la chiesa, e in maniera molto ma molto maggiore. Il meccanismo è in sostanza quello che si verifica durante l'esorcismo.

[ma_75]

La magia non c'entra una fava..

Oddio, il limite tra magia e religione è talmente sottile che quando c'è l'una c'entra anche l'altra

[Black87]

Oddio, il limite tra magia e religione è talmente sottile che quando c'è l'una c'entra anche l'altra

ma infatti hanno esattamente gli stessi meccanismi.

[bersiker1980]

hai mai letto una monografia a riguardo? o ti sei limitato al libro sulle possessioni?

quello che ho detto io è che secondo l'antropologo occidentale quello che accade durante gli "impossessamenti" è ciò che da noi è letto in chiave psicanalitica come una nevrosi, un soffocamento delle pulsioni che riemergono sottoforma di isteria e via dicendo, un risultato spesso dell'alienazione di genere, infatti QUASI SEMPRE i posseduti sono donne, e nel caso degli esorcismi sono sempre persone molto religiose, le cui pulsioni sono soffocate dalla stessa religione che impone talune scelte e stili di vita e quindi molto spesso il risultato è proprio il demonio che esce fuori. Chissà perchè infatti l'esorcismo, se avete letto qualcosa a riguardo, è necessario farlo più e più volte, forse perchè ha poco (e molto allo stesso tempo) a che fare con la religione stessa?

questa è unan valutazione psichiatrica, più che antropologica, non ti sembra?

[bersiker1980]

recentemente ho letto uno scritto di un'antropologa che parlava dei "malefici" e degli stregoni nel camerun meridionale. E non si limitava a spiegare il fatto, ne sorgeva un'analisi approfondita del fenomeno e di quanto la "Potenza" dello stregone fosse direttamente proporzionale alla popolarità dello stregone. Questo potere sociale ce l'ha anche la chiesa, e in maniera molto ma molto maggiore. Il meccanismo è in sostanza quello che si verifica durante l'esorcismo.

Cioà più l'esorcista è noto più efficace è l'esorcismo?

[Black87]

E quindi?

e quindi cosa, ti ho risposto. Hai sbagliato, l'antropologia non tratta così gli argomenti. Vai e studia.

[Black87]

Cioà più l'esorcista è noto più efficace è l'esorcismo?

lo stregone lancia il maleficio, la chiesa impone il demonio agli uomini per tenerseli buoni. Il risultato è l'esorcismo o una bella malattia psicosomatica .

[bersiker1980]

e quindi cosa, ti ho risposto. Hai sbagliato, l'antropologia non tratta così gli argomenti. Vai e studia.

Non sono d'accordo affatto. Tu ha dato una spiegazione che a me pare più psichiatrica che antropologica.Pulsioni, psicosi mentali. Non è campo dell'antropologia direi.
Vai e studia.

[bersiker1980]

lo stregone lancia il maleficio, la chiesa impone il demonio agli uomini per tenerseli buoni. Il risultato è l'esorcismo o una bella malattia psicosomatica .

Grazie Black, hai detto la tua!

[ma_75]

Il discorso sull'esorcismo dve tenere conto di un fatto. Fenomeni di presunte possessioni si verificano in tutte le culture, non solo in quelle cristiane. Mentre, però, su quelle che avvengono da noi ci soffermiamo ad analizzare a vedere cosa ci può essere di vero....se vedessimo la stessa cosa fatta da uno sciamano del Burundi ad un posseduto locale saremmo tentati di liquidarla come baggianata in due secondi. Il fenomeno è lo stesso, l'approccio culturale mi pare molto diverso.

[Sean]

lo stregone lancia il maleficio, la chiesa impone il demonio agli uomini per tenerseli buoni. Il risultato è l'esorcismo o una bella malattia psicosomatica .

Mentre sulle manifestazioni della psiche mi trovi d'accordo, dissento sul fatto che sia la Chiesa ad imporre il demonio, visto che il fenomeno tutto all'interno dell'uomo e la sua mente è fecondo in tutte le razze e le religioni.

[Black87]

Non sono d'accordo affatto. Tu ha dato una spiegazione che a me pare piùpsichiatrica che antropologica.Pussioni, psicosi mentali. non è campo dell'antropologia direi.
Vai e studia.

forse non mi sono spiegato bene. Forse non hai mai letto un libro di antropologia.


Quello che ho detto è che l'antropologo occidentale "legge" le possessioni come pura e semplice Psicosi.

Ho qui anche una monografia sui monti lepini, nel lazio. C'erano casi di sonnambulismo tra le popolazioni lepine, ma anche di esorcismi e quant'altro. La spiegazione data dall'antropologo (se vuoi ti cito casa editrice e tutto il resto), è che spesso le vittime del sonnambulismo sono donne alienate, il cui ruolo nella società è messo in secondo piano, e guarda caso erano degli "stregoni" a curarle, e venivano chiamate "mpossessate". Ora siccome non c'è un riscontro medico dobbiamo credere che siano possedute?

Per quanto riguarda gli esorcismi qui si parla di una patologia probabilmente legata a dei valori religiosi così radicati che sfociano nella psicosi.


Un etnologo sui monti lepini, Antonio Riccio. Casa editrice Kappa.

[Black87]

Mentre sulle manifestazioni della psiche mi trovi d'accordo, dissento sul fatto che sia la Chiesa ad imporre il demonio, visto che il fenomeno tutto all'interno dell'uomo e la sua mente è fecondo in tutte le razze e le religioni.

me la pigliavo con la chiesa, ma io non posso esimermi dal parlare della stessa religione "instrumentum regni" machiavelliana.

[Black87]

Grazie Black, hai detto la tua!

Bersiker attento al demonio!

Il discorso sull'esorcismo dve tenere conto di un fatto. Fenomeni di presunte possessioni si verificano in tutte le culture, non solo in quelle cristiane. Mentre, però, su quelle che avvengono da noi ci soffermiamo ad analizzare a vedere cosa ci può essere di vero....se vedessimo la stessa cosa fatta da uno sciamano del Burundi ad un posseduto locale saremmo tentati di liquidarla come baggianata in due secondi. Il fenomeno è lo stesso, l'approccio culturale mi pare molto diverso.

esatto. Infatti ora che ho parlato delle culture lepine mi piglieranno tutti per il culo. Ma la sostanza è la stessa.

[bersiker1980]

forse non mi sono spiegato bene. Forse non hai mai letto un libro di antropologia.



Quello che ho detto è che l'antropologo occidentale "legge" le possessioni come pura e semplice Psicosi.

Ho qui anche una monografia sui monti lepini, nel lazio. C'erano casi di sonnambulismo tra le popolazioni lepine, ma anche di esorcismi e quant'altro. La spiegazione data dall'antropologo (se vuoi ti cito casa editrice e tutto il resto), è che spesso le vittime del sonnambulismo sono donne alienate, il cui ruolo nella società è messo in secondo piano, e guarda caso erano degli "stregoni" a curarle, e venivano chiamate "mpossessate". Ora siccome non c'è un riscontro medico dobbiamo credere che siano possedute?

Per quanto riguarda gli esorcismi quì parla di una patologia probabilmente legata a dei valori religiosi così radicati che sfociano nella psicosi.


Un etnologo sui monti lepini, Antonio Riccio. Casa editrice Kappa.

Ok Ora, si capisce.
Mi pare che sia perfettamente in linea con quello che ho detto io:

"L'antropologo non da valtuzioni mediche o religiose, non gli compete" si limita quindi a valutazioni socio culturali.

Il caso di specie è un esempio lampante direi: di fronte a sonnambulismo l'antropologo non dice " la tizia ha la serotonina bassa e la pressione alta, è affetta da patologie schizoidi ecc. ecc."
Si limita a riportare il contesto socioculturale: ossia il fenomeno colpisce persone socialmente alienate, con un ruolo sociale irrilevante ecc. ecc. senza dare valutazioni mediche o religiose.

Non ci vedo nessun contrasto con le mie affermazioni, tutt'altro.