Esorcismi (forte)

[KURTANGLE]

vorrei fare i complimenti a 0positivo per le sue credenza popolari et per la donna sputachiodi

[Manx]

ma sapete che praticamente in tutti i casi di "posseduti" esaminati sottoposti ad eeg o fmri si è riscontrata epilessia o alterazioni nel funzionamento di talune zone del cervello, tessuti cicatriziali nella corteccia e via dicendo? Sapete che casi la psicosi esiste da che mondo e mondo e che le pratiche degli sciamani e chi per loro non erano\sono altro che metodi arcaici atti a curarla, anche nel caso dei preti esorcisti? sapete che cos'è il transfert psicologico? Ora premesso che tutti sappiamo queste cose... secondo il rasoio di Occam tanto caro a master nei rarissimi casi in cui non si riscontri la patologia psichica (ammesso che esistano e se esistono documentatemeli), è più facile pensare che si tratti di ciarlatani come il divino Otelma e il mago Gabriel o che si tratti del demonio? è più facile pensare che si tratti di emuli degli epilettici o di belzebù? Nel caso si scelga la seconda, perchè non crediamo anche nel divino Otelma? Dico sul serio, non c'è motivo per non crederci.

gradirei una risposta da entrambe le parti. Io non ho preso una posizione perchè non si sa mai.

Black, hai detto in "tutti" i casi esaminati non in tutti quelli che si sono avuti. La Chiesa stessa, per quanto riguarda i posseduti da parte cristiana, come ben sai riconosce genuinità della possessione diabolica in meno dell'1%. Volevo chiederti, le alterazioni di funzionamento di alcune zone del cervello e l'epilessia spiegano le lingue che un indemoniato padroneggia? Lingue del tutto ignote, a volte scomparse come l'aramaico e il latino, al soggetto in questione? Non sto parlando di frasi sconnesse, piagnistemi e lamenti non sensati che potrebbero essere presi per altre lingue, ma di casi in cui il soggetto si rivolge a chi gli sta di fronte in frasi costruite, sensate, e sopratutto, si rivolge in lingue che nel suo "periodo di sanità" non aveva la minima idea che esistessero (un po' come se mio nonno ad 85 anni e con la quinta elementare si mettesse a parlare in tedesco medievale o in francese ).

[Conan]

Il Demonio esiste,così come le possessioni e gli esorcismi. Inoltre,essendo cattolico,non ammetto repliche,men che meno da parte di Sergio,Cesarius o della novella putrella chensciro.

Si ma ammettiamo che la possessione esista così come ovviamente gli spiriti maligni.....perchè colpisce una persona anzichè un'altra? Come sceglie chi possedere??
Ho letto alcune spiegazioni di padre Amorth e secondo lui colpisce o chi ha fatto patti con lui o lo ha evocato, o chi usa magia nera o cerca di contattare spiriti di defunti mentre in realtà contatta spiriti maligni oppure chi è vittima di un maleficio o di un sortilegio o una maledizione.....
Ricordo che disse di aver liberato una donna posseduta dallo spirito maligno del padre che l'aveva maledetta prima di morire perchè avrebbe voluto scoparla ma la figlia si rifiutò.
In ogni caso ho molti dubbi sulla bontà del personaggio Padre Amorth da quando a domenica nel periodo di campagna elettorale disse di avere intervistato l'anima di un pirata del 600 ora divenuto un demonio e che questi gli avrebbe confidato che il demonio nel mondo si manifesta grazie al comunismo......cioè ragazzi un uomo come Amorth se dice una cosa così perde tutto il suo fascino ed il suo stile.....e diventa poco credibile passando per cazzaro.

[bersiker1980]

Ho qualche dubbio se qualcuno vuole aiutarmi a scioglierlo, gliene sarei grato

in genere la possessione ha per oggetto
che il posseduto crede di essere il demonio, giusto?

Ora indipendentemente dalla religione, questo demonio è universale, o cambia in base alla religione di appartenenza?


Cioè,il posseduto cattolico penserà di essere lucifero
il posseduto induista sarà posseduto da un altra divinità negativa, giusto?

gli esorcisti sono gli stessi ?
hanno la stessa preparazione indipendetmente dalla religione?
Nel senso che un esorcista cattolico può esorcizzare chiunque?
anche un posseduto islamico?

La possessioni non sono sempre maligne nè sempre involontarie.
Esistono molti riti sciamanici finalizzati alla possessione (a breve termine) degli spiriti degli antenati o di entità benefiche. è un rituale pressochè universale, presente tanto nella cultura europea precristiana (vedi il mio nickname) quanto dello sciamanesimo africano e dei nativi americani.
Di regola le possessioni malvagie sono invece involontarie: di conseguenza sono stati elaborati riti per scacciare l'invasore.

La possessione malvagia è cmq attribuita al Diavolo molto molto di rado:di regola se ne occupano entità malefiche minori: i demoni per cristiani ed ebraici, dijin o gènii per i musulmani, i loa per il vodù haitiano e così via.
Nomi diversi ma il concetto non cambia.

Queste "creature" mostrano avversione per il tutto ciò che è sacro: Dio può essere raggiunto per vie diverse: nessuna religione (o quasi) predica il male.
Di conseguenza ogni rituale "benefico" va bene per scacciarli: dal rituale di esorcismo romano a quello degli ebrei e dei boscimani.
Un caratteristica comune dei cd posseduti è l'avversione per il sacro: così gli ebrei mettono sulle spalle dell'indemoniato il Talled (lo scialle sfrangiato che rappresenta la protezione di Dio), i cattolici la stola ecc. ecc.
Per chi crede, a qualsiasi cosa creda, il Bene è sempre più forte del Male..per questo si usano come "arma" simboli e rituali sacri..oltre alla Fede, ovviamente.

[CiccioX]

Black, hai detto in "tutti" i casi esaminati non in tutti quelli che si sono avuti. La Chiesa stessa, per quanto riguarda i posseduti da parte cristiana, come ben sai riconosce genuinità della possessione diabolica in meno dell'1%. Volevo chiederti, le alterazioni di funzionamento di alcune zone del cervello e l'epilessia spiegano le lingue che un indemoniato padroneggia? Lingue del tutto ignote, a volte scomparse come l'aramaico e il latino, al soggetto in questione? Non sto parlando di frasi sconnesse, piagnistemi e lamenti non sensati che potrebbero essere presi per altre lingue, ma di casi in cui il soggetto si rivolge a chi gli sta di fronte in frasi costruite, sensate, e sopratutto, si rivolge in lingue che nel suo "periodo di sanità" non aveva la minima idea che esistessero (un po' come se mio nonno ad 85 anni e con la quinta elementare si mettesse a parlare in tedesco medievale o in francese ).

il problema è che nn sappiamo i precedenti di sti folli indemoniati!
abbiamo solo tratti di video dove vediamo un prete e il posseduto che spara 4 parole in linguaggio strano...ma noi personalmente nn sappiamo se effettivamente siano parole vere,connesse di un determinato linguaggio,oppure i precedenti di quella persona che nella sua pazzia si è andata ad imparire parole in latino del vangelo,prima di divenire pazza totale...

[GalDregon]

cos'è un ragno immondo?

la vedova nera vaticana

[bersiker1980]

il problema è che nn sappiamo i precedenti di sti folli indemoniati!
abbiamo solo tratti di video dove vediamo un prete e il posseduto che spara 4 parole in linguaggio strano...ma noi personalmente nn sappiamo se effettivamente siano parole vere,connesse di un determinato linguaggio,oppure i precedenti di quella persona che nella sua pazzia si è andata ad imparire parole in latino del vangelo,prima di divenire pazza totale...

Ce la vedo una vecchia con la terza elemntare disquisire in greco o in armeno....
In ogni caso, filmati ce ne sono pochi perchè l'esorcismo è forse il rito più impegnativo e difficile che esista. Nel corso dell'esorcismo il prete, rabbino, sciamano o quel che è prega, mica filma. Per chi crede non si tratta di uno scherzo, tutt'altro.
Per che non chiedi a qualche prete di assistere? si può fare, sai.
Tanto, visto che non credi, non hai nulla da temere no?

[GalDregon]

Black, hai detto in "tutti" i casi esaminati non in tutti quelli che si sono avuti. La Chiesa stessa, per quanto riguarda i posseduti da parte cristiana, come ben sai riconosce genuinità della possessione diabolica in meno dell'1%. Volevo chiederti, le alterazioni di funzionamento di alcune zone del cervello e l'epilessia spiegano le lingue che un indemoniato padroneggia? Lingue del tutto ignote, a volte scomparse come l'aramaico e il latino, al soggetto in questione? Non sto parlando di frasi sconnesse, piagnistemi e lamenti non sensati che potrebbero essere presi per altre lingue, ma di casi in cui il soggetto si rivolge a chi gli sta di fronte in frasi costruite, sensate, e sopratutto, si rivolge in lingue che nel suo "periodo di sanità" non aveva la minima idea che esistessero (un po' come se mio nonno ad 85 anni e con la quinta elementare si mettesse a parlare in tedesco medievale o in francese ).

A. Anche io bestemmio in aramaico o in sanscrito per non passare inosservato in mezzo a milioni di voci ed evitando anche eventuali difetti di traduzione

B. Non conosco ne l'aramaico ne il sanscrito e siccome non lo conoscete nemmeno voi se vi dicessi che lo è ve ne convincereste.

[CiccioX]

Ce la vedo una vecchia con la terza elemntare disquisire in greco o in armeno....
In ogni caso, filmati ce ne sono pochi perchè l'esorcismo è forse il rito più impegnativo e difficile che esista. Nel corso dell'esorcismo il prete, rabbino, sciamano o quel che è prega, mica filma. Per chi crede non si tratta di uno scherzo, tutt'altro.
Per che non chiedi a qualche prete di assistere? si può fare, sai.
Tanto, visto che non credi, non hai nulla da temere no?

vabbè sicuramente ne io ne te conosciamo il greco....quindi che la vekkia con la terza elementare,che tra l'altro nn conosco e nn posso comfermare il suo titolo di studio,non ho la certezza di quello che dice...magari quello che dice però ce lo fanno passare per chi sa che cosa!

[bersiker1980]

A. Anche io bestemmio in aramaico o in sanscrito per non passare inosservato in mezzo a milioni di voci ed evitando anche eventuali difetti di traduzione

B. Non conosco ne l'aramaico ne il sanscrito e siccome non lo conoscete nemmeno voi se vi dicessi che lo è ve ne convincereste.

vabbè sicuramente ne io ne te conosciamo il greco....quindi che la vekkia con la terza elementare,che tra l'altro nn conosco e nn posso comfermare il suo titolo di studio,non ho la certezza di quello che dice...magari quello che dice però ce lo fanno passare per chi sa che cosa!

Gli esorcisti cattolici non sono curati di campagna. Non di rado si tratta di porporati. Diversi vescovi o addirittura cardinali sono stati o sono esorcisti.
Credo che tutto si possa dire dei preti, tranne che sono ignoranti.
Latino e greco lo parlano eccome.Molti sono fini biblisti che hanno studiato ebraico, sanscrito e armeno per tradurre i testi sacri.
In ogni caso, perfino io che sono un caprone capisco se uno mi si rivolge in francese, piuttosto che in tedesco o olandese.
E sentire una contadina parlare correntemente tedesco, passando poi al latino o al francese fa un certo effetto.

[0positivo]

ma sapete che praticamente in tutti i casi di "posseduti" esaminati sottoposti ad eeg o fmri si è riscontrata epilessia o alterazioni nel funzionamento di talune zone del cervello, tessuti cicatriziali nella corteccia e via dicendo? Sapete che casi la psicosi esiste da che mondo e mondo e che le pratiche degli sciamani e chi per loro non erano\sono altro che metodi arcaici atti a curarla, anche nel caso dei preti esorcisti? sapete che cos'è il transfert psicologico? Ora premesso che tutti sappiamo queste cose... secondo il rasoio di Occam tanto caro a master nei rarissimi casi in cui non si riscontri la patologia psichica (ammesso che esistano e se esistono documentatemeli), è più facile pensare che si tratti di ciarlatani come il divino Otelma e il mago Gabriel o che si tratti del demonio? è più facile pensare che si tratti di emuli degli epilettici o di belzebù? Nel caso si scelga la seconda, perchè non crediamo anche nel divino Otelma? Dico sul serio, non c'è motivo per non crederci.

gradirei una risposta da entrambe le parti. Io non ho preso una posizione perchè non si sa mai.

Master nn crede a nulla quando si parla di religione, fenomeni paranormali o tutto cio che nn abbia a che fare direttamente con il bbing ... potrebbe pure scendere Gesù Cristo in terra a prenderlo x il colletto ma lui direbbe che era un effetto del beverone scaduto

poi magari arriva un ragazzino di 18 anni che si allena da 2 mesi con 50 di braccio ed allora "io ci credo ... è natural"

[Sergio]

A. Anche io bestemmio in aramaico o in sanscrito per non passare inosservato in mezzo a milioni di voci ed evitando anche eventuali difetti di traduzione

B. Non conosco ne l'aramaico ne il sanscrito e siccome non lo conoscete nemmeno voi se vi dicessi che lo è ve ne convincereste.

Ragazi, i diavolo esisteee, ma l'a deto mio cuggino, che una vvolta l'a vistoo

Ecolo :



Dai, lo sano tutti

[CiccioX]

Ragazi, i diavolo esisteee, ma l'a deto mio cuggino, che una vvolta l'a vistoo

Ecolo :



Dai, lo sano tutti

io un tempo sn stato posseduto!

[CiccioX]

Gli esorcisti cattolici non sono curati di campagna. Non di rado si tratta di porporati. Diversi vescovi o addirittura cardinali sono stati o sono esorcisti.
Credo che tutto si possa dire dei preti, tranne che sono ignoranti.
Latino e greco lo parlano eccome.Molti sono fini biblisti che hanno studiato ebraico, sanscrito e armeno per tradurre i testi sacri.
In ogni caso, perfino io che sono un caprone capisco se uno mi si rivolge in francese, piuttosto che in tedesco o olandese.
E sentire una contadina parlare correntemente tedesco, passando poi al latino o al francese fa un certo effetto.

nn dico che il prete sia ignorante..anzi!dico solo che per far credere maggiormente il fenomeno,raccontino le cose diversamente

[GalDregon]

Gli esorcisti cattolici non sono curati di campagna. Non di rado si tratta di porporati. Diversi vescovi o addirittura cardinali sono stati o sono esorcisti.
Credo che tutto si possa dire dei preti, tranne che sono ignoranti.
Latino e greco lo parlano eccome.Molti sono fini biblisti che hanno studiato ebraico, sanscrito e armeno per tradurre i testi sacri.
In ogni caso, perfino io che sono un caprone capisco se uno mi si rivolge in francese, piuttosto che in tedesco o olandese.
E sentire una contadina parlare correntemente tedesco, passando poi al latino o al francese fa un certo effetto.

Se tu farfugli e io dichiaro che sia aramaico siamo d'accordo. Nessuna registrazione studiata da Esperti di lingue antiche ha portato a conclusioni che si parlassero lingue conosciute. Quei versi che emettono gli indemoniati sono privi di senso