Mengele

[THE ALEX]

allora alex anche per te vale la stessa cosa che ho detto a ma_75...cerchiamo di discutere nello specifico...ho fatto delle domande precise e gradirei delle risposte precise...
riguardo al tuo post potrei ribattere..su quali basi affermi che noi siamo antidemocratici ? e perchè ritieni che il non-democratico sia giusto ?

Non sono entrato prima nello specifico e non intendo farlo ora...attraverso il solito giochetto che ormai conosco a memoria,si e' partiti dalle (supposte) atrocita' naziste e si e' finiti a "quel coglione di Mussolini".
Io sono uno di quelli che ha fatto della politica una delle sue ragioni di vita.Sono sempre pronto ad un dialogo e ad un confronto,purche' sia fatto su basi costruttive.Basi che mancano in questo,cosi' come in tanti altri 3d.
Riguardo al mio post,il Noi era maiuscolo e riferito ad un certo gruppo di persone,quelle che condividono il mio ideale.
Quindi NOI siamo antidemocratici,VOI no.Con questi presupposti,trovare un punto di accordo e' puramente utopia.
Il perche' ritenga l'antidemocratico giusto e' semplice.La democrazia si basa sui numeri,tradotto sulla massa.La massa in quanto tale e' priva di capacita' organizzativa e quindi governativa.
NON lasci un gregge di pecore andare dove vuole.Gli metti un cane guida al fianco che lo guidi e lo indirizzi.
NON lasci gli operai di una fabbrica a gestire la stessa.Farebbero solo il loro interesse mandando la produzione a carte quarantotto.
Potrei continuare all'infinito ma dato che non troveremo un punto di accordo,la chiudo qui.Sperando almeno,di averti fatto comprendere le MIE motivazioni(in quanto tali decisamente opinabili)

[KURTANGLE]

il problema della democrazia è l'ignoranza della massa

[THE ALEX]

il problema della democrazia è l'ignoranza della massa

La massa in quanto tale e' ignorante....sono gli individui a fare la differenza.

[KURTANGLE]

alex ho 2 domande per te.......


1) una massa acculturata, educata ed informata ( si parla di ottima scuola pubblica,ottimo uso dei mass media ecc) puo' governarsi bene democraticamente??


2) perkè antidemocratico=antiliberale?

[Albe]

Non sono entrato prima nello specifico e non intendo farlo ora...attraverso il solito giochetto che ormai conosco a memoria,si e' partiti dalle (supposte) atrocita' naziste e si e' finiti a "quel coglione di Mussolini".

quando scrissi "quel coglione di mussolini" era riferito al fatto che mandò a morire ragazzi giovani in russia... e questo epiteto potrei riferirlo a chiunque nella storia ha avuto la possibilità e si è arrogato il diritto di decidere della morte o della vita di qualunque essere umano.

"supposte" ? vabbè qui lascio perdere...

per il resto rispetto e capisco la tua opinione anche se non la condivido...e probabilmente hai ragione tu quando scrivi che non ci può essere un punto d'incontro...

[THE ALEX]

alex ho 2 domande per te.......


1) una massa acculturata, educata ed informata ( si parla di ottima scuola pubblica,ottimo uso dei mass media ecc) puo' governarsi bene democraticamente??


2) perkè antidemocratico=antiliberale?

1) assolutamente NO...La massa avrebbe sempre e comunque il proprio benessere come primo ed ultimo fine.

2) antidemocratico E antiliberale,non =..

[THE ALEX]

quando scrissi "quel coglione di mussolini" era riferito al fatto che mandò a morire ragazzi giovani in russia... e questo epiteto potrei riferirlo a chiunque nella storia ha avuto la possibilità e si è arrogato il diritto di decidere della morte o della vita di qualunque essere umano.

"supposte" ? vabbè qui lascio perdere...

per il resto rispetto e capisco la tua opinione anche se non la condivido...e probabilmente hai ragione tu quando scrivi che non ci può essere un punto d'incontro...

partiamo da punti di vista diametralmente opposti..La storia,la geografia,tutto quello che ci circonda e' fatto da "coglioni".Oggi tu godi i benefici di tanti coglioni che hanno creduto nella guerra come unico modo per ottenere la pace.
Il problema e' sempre lo stesso...guardare alla storia e agli avvenimenti passati con l'occhio moderno.Quello che e' "giusto" oggi non lo era ieri e non lo sara' domani.

[Albe]

1) assolutamente NO...La massa avrebbe sempre e comunque il proprio benessere come primo ed ultimo fine.

quindi per la "massa" l'unico scopo è il proprio benessere, mentre per gli "illuminati" o individui fuori dal coro...qual'è lo scopo ? il benessere comune ? non è forse un utopia pensare che possano esistere tali individui ?
sono domande senza nessuna polemica sia chiaro, voglio solo capire...

[THE ALEX]

quindi per la "massa" l'unico scopo è il proprio benessere, mentre per gli "illuminati" o individui fuori dal coro...qual'è lo scopo ? il benessere comune ? non è forse un utopia pensare che possano esistere tali individui ?
sono domande senza nessuna polemica sia chiaro, voglio solo capire...

Non e' assolutamente utopia.LA storia e' piena di esempi che hanno sacrificato la loro vita in nome di un ideale o del bene comune.Mi rendo conto che e' difficile trovare di questi esempi al giorno d'oggi ma anche questo e' un risultato della democrazia...D'altra parte se gli stessi inventori della democrazia,la criticavano 2,500 anni fa,ci dovra' pur essere un motivo

[Albe]

partiamo da punti di vista diametralmente opposti..La storia,la geografia,tutto quello che ci circonda e' fatto da "coglioni".Oggi tu godi i benefici di tanti coglioni che hanno creduto nella guerra come unico modo per ottenere la pace.
Il problema e' sempre lo stesso...guardare alla storia e agli avvenimenti passati con l'occhio moderno.Quello che e' "giusto" oggi non lo era ieri e non lo sara' domani.

un punto su cui siamo d'accordo lo abbiamo trovato...

[THE ALEX]

un punto su cui siamo d'accordo lo abbiamo trovato...

alla fine siamo due persone intelligenti(almeno cosi' dicono di me:-))...punti in comune sicuramente ce ne sono.Purtroppo pero' presupposti e conclusioni sono divergenti ma forse e' anche giusto che sia cosi',altrimenti sarebbe tutto noioso

[The_machine]

Non e' assolutamente utopia.LA storia e' piena di esempi che hanno sacrificato la loro vita in nome di un ideale o del bene comune.Mi rendo conto che e' difficile trovare di questi esempi al giorno d'oggi ma anche questo e' un risultato della democrazia...D'altra parte se gli stessi inventori della democrazia,la criticavano 2,500 anni fa,ci dovra' pur essere un motivo

Tu sacrificheresti la tua vita (in senso lato) per il bene comune? e intendo senza gloria, perchè un conto è essere colui che guida e si dedica al suo ideale (cosa alquanto stimolante), altro discorso è essere uno dei tanti tasselli indistinguibili e sacrificabili per qualcosa di superiore...
Per il resto son daccordo, come hai detto in precedenza in qualsiasi contesto le cose funzionano se c'è una guida...però dovendo scegliere a priori...

[THE ALEX]

Tu sacrificheresti la tua vita (in senso lato) per il bene comune? e intendo senza gloria, perchè un conto è essere colui che guida e si dedica al suo ideale (cosa alquanto stimolante), altro discorso è essere uno dei tanti tasselli indistinguibili e sacrificabili per qualcosa di superiore...
Per il resto son daccordo, come hai detto in precedenza in qualsiasi contesto le cose funzionano se c'è una guida...però dovendo scegliere a priori...

Ho sacrificato la mia adolescenza(in senso lato) cercando di cambiare le cose.Ho sacrificato i miei vent'anni arruolandomi ed andando a combattere in terra straniera per cercare di migliorare anche se di una "ntecchia" il mondo in cui vivevo.Sarei pronto a farlo oggi,sacrificando la mia liberta' individuale (liberta' su cui ci sarebbe taaaanto da discutere)

[The_machine]

Ho sacrificato la mia adolescenza(in senso lato) cercando di cambiare le cose.Ho sacrificato i miei vent'anni arruolandomi ed andando a combattere in terra straniera per cercare di migliorare anche se di una "ntecchia" il mondo in cui vivevo.Sarei pronto a farlo oggi,sacrificando la mia liberta' individuale (liberta' su cui ci sarebbe taaaanto da discutere)

Immagino sia stata una tua libera scelta, non un'imposizione dall'alto...però posso crederti quando dici che saresti pronto a farlo oggi.

[Albe]

alla fine siamo due persone intelligenti(almeno cosi' dicono di me:-))...punti in comune sicuramente ce ne sono.Purtroppo pero' presupposti e conclusioni sono divergenti ma forse e' anche giusto che sia cosi',altrimenti sarebbe tutto noioso