Mengele

[The_machine]

Ma ci mancherebbe..non dico certo che sia giustificabile un tale modo di procedere. Quello che mi premeva sottolineare è l'etichetta di pazzo che gli si da...quasi a far credere che fosse un folle o un sadico che si divertiva a fer esperimenti insensati. Non si può negare che ci fosse un fine nei suoi esperimenti...che poi il mezzo per perseguire quel fine fosse riprovevole certo non è dubbio. Ma io diffido sempre dei personaggi a tutto tondo delle "figure maledette della storia":

Si bhe, i paradossi attorno a certi argomenti sarebbero molti, e poi è possibile che lui conducesse certi esperimenti con uno stato d'animo simile a quando noi lo facciamo con gli animali...o magari era un sadico folle, questo lo saprà lui...

[gabriele81]

Non sono d'accordo praticamente su niente

Le bombe atomiche sul Giappone, per il sottoscritto, sono solo una nefandezza.
Non sono servite a niente tranne che a procurare sofferenze.
Non sono servite neanche al progresso scientifico.

Sono servite a risparmiare la vita di centomila soldati americani (le perdite previste per un assalto di fanteria dopo un massiccio bombardamento convenzionale del Giappone) e le spese legate al detto piano (gi USA erano sull'orlo della bancarotta). Valutazioni del genere in guerra sono accettabili.

I Romani nel 146 distrussero una città allora innocua,Cartagine, solo per il timore di nuovi scontri in futuro. Uccisero sessantamila persone e ne vendettero altrettante come schiavi. Scipione l'Emiliano e questa vittoria sono passati alla storia in un'ottica positiva, di grandezza eterna...

[MikaelPROBass]

Sono servite a risparmiare la vita di centomila soldati americani (le perdite previste per un assalto di fanteria dopo un massiccio bombardamento convenzionale del Giappone) e le spese legate al detto piano (gi USA erano sull'orlo della bancarotta). Valutazioni del genere in guerra sono accettabili.

I Romani nel 146 distrussero una città allora innocua,Cartagine, solo per il timore di nuovi scontri in futuro. Uccisero sessantamila persone e ne vendettero altrettante come schiavi. Scipione l'Emiliano e questa vittoria sono passati alla storia in un'ottica positiva, di grandezza eterna...

e poi sparsero a larghe mani NaCl sulle rovine di Cartago

[Manx]

e poi sparsero a larghe mani NaCl sulle rovine di Cartago

non era sale?

[THE ALEX]

non era sale?

[Manx]

era una battuta

[THE ALEX]

era una battuta

hmmm....non mi hai convinto

[Manx]

hmmm....non mi hai convinto

sai che sono tardo torno al mio JHWH che è meglio

[zanelike]

bene almeno è morto lontano cari....sto stronzo

[Manx]

bene almeno è morto lontano cari....sto stronzo

ogni volta che apri bocca perdi l'occasione per stare zitto

[THE ALEX]

bene almeno è morto lontano cari....sto stronzo

a cuccia su...

[Albe]

Arriva ad una conclusione per cortesia, cosi capisco cosa vuoi dire ...

Mengele utilizzava persone umane come fossero oggetti, cavie da studiare, magari non per cattiveria o sadismo, ma con spirito scientifico.

Di fatto pero' sottoponeva persone umane a condizioni da tortura ... iniettare batteri o altre schifezze in vena, fare test sulla reazione alla infezioni fino alla morte dei soggetti, fare i test sulla resistenza alle temperature, etc etc ...

Lo ritieni un genio?

Chi ha studiato l'energia atomica non ha ucciso nessuno, e l'energia atomica in se non e' una cosa negativa o cattiva.

Non capisco come non si possa vedere la differenza.

Esiste un qualche cosa di innato, che l'etica ha tentato di codificare ... che distingue tra il mettere in atto azioni che ledono la liberta'/dignita'/integrita' psicofisica dell'essere umano e azioni che potrebbero portare alla scoperta di mezzi i quali a loro volta potrebbero avere, tra gli altri, utilizzi bellici.
O no?

perfettamente in linea con il mio pensiero...

[IronPaolo]

Io concordo con Eagle.

Sappiamo tutti che la storia la scrivono i vincitori. Però, poichè credo che qui siamo tutti persone che vogliono andare oltre, si dovrebbe riuscire a portare la discussione su un piano di correttezza e di onestà intellettuale.

Mengele non era un pazzo. Era un sadico, ma non uno che faceva le cose senza senso. Se la Germania avesse vinto la guerra, sempre un sadico sarebbe stato. Questo perchè, e spero condividiate *****, ci sono dei principi etici che sono assoluti, superiori a tutti. Banalmente, far soffrire dei bambini, chiunque essi siano, è "male", e non c'è il "si però".

La bomba atomica è stata una opzione per vincere la guerra, e più che altro un segnale politico a Stalin. Se non si riesce ad accettare questo, siamo molto indietro nella comprensione delle cose. Ha salvato vite umane? E' stato un atto patriottico? Mah...

Qui fra revisioni e minimizzazioni mi sembra che alla fine si sia in grado di giustificare tutto. Perchè tutto diventa un punto di vista. Quello del vincitore, quello del vinto, quello della minoranza, quello della maggioranza.

Per gli occhi azzurri: la possibilità di scelta dei tratti genetici... a me pare una grossa stronzata. Comunque, l'intero mondo civilizzato si sta chiedendo se sia giusto o meno non modificare, ma proprio sapere lo stato del proprio patrimonio genetico, e ancora non c'è una conclusione. Il mondo intero. Che in CAFFETTERIA di BW ci sia chi ha la soluzione già preconfezionata, mi sembra alquanto semplicistico.

Infine, se vogliamo dirla tutta, se non sono esistiti i campi, se Mengele è un genio, se la bomba atomica è stata necessaria, se il giudizio morale è solo dettato da chi vince e da chi perde, allora anche il Comunismo non era così male, i gulag dei parchi giochi, i nemici del popolo dei dissidenti che non avevano capito e la rieducazione è stata un male necessario e Stalin un grande statista.

Voglio lo stesso possibilismo anche su questo.

Io penso che un minimo di autocritica da parte di ognuno di noi, in quello che veramente crede, permetterebbe di sbloccarsi da tante situazioni cristallizzate. Il Comunismo è stato terribile, i gulag atroci. Non è che lo dico a cuor leggero. Allo stesso tempo, chiedo la stessa onestà intellettuale.

[germanomosconi]

ma come si fà a dire che le bombe atomiche sono servite??
ma dai ma vi rendete conto di quello che state dicendo??
ormai il giappone era finito, non c'era assolutamente il bisogno di fare una cosa del genere, che secondo me puo' tranquillamente essere riportata allo sterminio degli ebrei, c'è ancora gente che muore per le radiazioni là, fate un po' voi...

[Albe]

giusto per ricordare il nostro dottore:

"Nel suo laboratorio, presso il blocco numero 10 del campo, si lasciò andare ad esperimenti indicibili, agghiaccianti, aventi ad oggetto, soprattutto, le coppie di gemelli rastrellate nel campo: operazioni effettuate senza anestesia e aventi per oggetto mutilazioni, iniezioni di virus come la lebbra o il tifo e altre pratiche orrende; Mengele, inoltre, per tentare di avvalorare le sue convinzioni praticò trasfusioni incrociate tra gemelli, tentò di creare in laboratorio dei fratelli siamesi, cucendoli insieme, iniettò liquido nei loro occhi al fine di mutarne il colore, procedette a castrazioni, sterilizzazioni, congelamenti ed ad altri orrori indicibili."