Mengele

[Manx]

Mengele: cosa distingue un genio da un pazzo? Siamo veramente sicuri che il confine tra i due sia così facile da evidenziare? I fisici che costruirono la bomba atomica erano dei geni...se però foste stati a Hiroshima mentre il prodotto del loro genio vi faceva soffocare e vi bruciava la pelle a morte forse li avreste considerati dei pazzi. Mengele è un nazista, come tale, per antonomasia, un pazzo, un sanguinario, un assassino. Anche Von Braun lavorava per Hitler, produceva armi, mica caramelle, eppure venne riciclato facilmente negli USA. I morti provocati dal suo genio furono inferiori a quelli provocati dalla follia di Mengele? Variando il punto di vista, anche la sostanza si altera.

quoto, come al solito mauro tu hai la capacità di dire gentilmente quello che io dico con irruenza

[THE ALEX]

quoto, come al solito mauro tu hai la capacità di dire gentilmente quello che io dico con irruenza

aggiungiamo pure che lui lo dice in italiano...tu no.

[THE ALEX]

Mengele: cosa distingue un genio da un pazzo? Siamo veramente sicuri che il confine tra i due sia così facile da evidenziare? I fisici che costruirono la bomba atomica erano dei geni...se però foste stati a Hiroshima mentre il prodotto del loro genio vi faceva soffocare e vi bruciava la pelle a morte forse li avreste considerati dei pazzi. Mengele è un nazista, come tale, per antonomasia, un pazzo, un sanguinario, un assassino. Anche Von Braun lavorava per Hitler, produceva armi, mica caramelle, eppure venne riciclato facilmente negli USA. I morti provocati dal suo genio furono inferiori a quelli provocati dalla follia di Mengele? Variando il punto di vista, anche la sostanza si altera.

cmq quoto,saluto ed esco dal 3d.

[Manx]

aggiungiamo pure che lui lo dice in italiano...tu no.

sto disimparando causa tedesco

[master wallace]

Si ma se con i progressi della genetica si potra' scegliere come deve essere il figlio. .alto, biondo, occhi azzurri. . .
Che cos'e' cio' se non eugenetica. .? Che cos''e se non una forma di razzismo verso chi nascera' brutto, basso, nero. . .?
Moralmente, e' esattamente cio' che perseguiva il dottore nazista, anche se com mezzi sbagliati. . .

[ALEX2]

Ovvio.Ma agire su un feto per cambiarne le caratteristiche, e magari poi ucciderlo perche' non e' " perfetto" o normale. . .moralmente e' la stessa cosa. .
O solo perche' un feto non puo' urlare, si puo' torturare (aborto. .)?
Non facciamo gli ipocriti. .il dotore del nazismo era allo stato puro quello che era, diciamo un criminale, ma oggi sotto l'eggidia della legalita' e l'ipocrisia si fanno cose moralmente uguali. .

master chi è quello nell' avatar?

[master wallace]

master chi è quello nell' avatar?

Mio fratello. ..

[Sean]

Mengele: cosa distingue un genio da un pazzo? Siamo veramente sicuri che il confine tra i due sia così facile da evidenziare? I fisici che costruirono la bomba atomica erano dei geni...se però foste stati a Hiroshima mentre il prodotto del loro genio vi faceva soffocare e vi bruciava la pelle a morte forse li avreste considerati dei pazzi. Mengele è un nazista, come tale, per antonomasia, un pazzo, un sanguinario, un assassino. Anche Von Braun lavorava per Hitler, produceva armi, mica caramelle, eppure venne riciclato facilmente negli USA. I morti provocati dal suo genio furono inferiori a quelli provocati dalla follia di Mengele? Variando il punto di vista, anche la sostanza si altera.

Voglio solo aggiungere che in virtù dell'immutabile vae victis vennero fatti cadere nel dimenticatoio o subirono sorte ben peggiore artisti come Leni Reifensthal o Albert Speer, che in altre epoche avrebbero goduto della considerazione che spetta al loro genio, e questo vale sopratutto per la Reifensthal, maestra assoluta delle arti visive, donna carismatica e geniale, passata alla storia con la squallida etichetta di "regista del Nazismo".

[The_machine]

Mengele: cosa distingue un genio da un pazzo? Siamo veramente sicuri che il confine tra i due sia così facile da evidenziare? I fisici che costruirono la bomba atomica erano dei geni...se però foste stati a Hiroshima mentre il prodotto del loro genio vi faceva soffocare e vi bruciava la pelle a morte forse li avreste considerati dei pazzi. Mengele è un nazista, come tale, per antonomasia, un pazzo, un sanguinario, un assassino. Anche Von Braun lavorava per Hitler, produceva armi, mica caramelle, eppure venne riciclato facilmente negli USA. I morti provocati dal suo genio furono inferiori a quelli provocati dalla follia di Mengele? Variando il punto di vista, anche la sostanza si altera.

mmmm quindi se io ammazzo qualcuno con le mie mani o se produco un arma con cui altri uccidono è la stessa cosa? ci sto riflettendo

[Eagle]

Mengele: cosa distingue un genio da un pazzo? Siamo veramente sicuri che il confine tra i due sia così facile da evidenziare? I fisici che costruirono la bomba atomica erano dei geni...se però foste stati a Hiroshima mentre il prodotto del loro genio vi faceva soffocare e vi bruciava la pelle a morte forse li avreste considerati dei pazzi. Mengele è un nazista, come tale, per antonomasia, un pazzo, un sanguinario, un assassino. Anche Von Braun lavorava per Hitler, produceva armi, mica caramelle, eppure venne riciclato facilmente negli USA. I morti provocati dal suo genio furono inferiori a quelli provocati dalla follia di Mengele? Variando il punto di vista, anche la sostanza si altera.

Arriva ad una conclusione per cortesia, cosi capisco cosa vuoi dire ...

Mengele utilizzava persone umane come fossero oggetti, cavie da studiare, magari non per cattiveria o sadismo, ma con spirito scientifico.

Di fatto pero' sottoponeva persone umane a condizioni da tortura ... iniettare batteri o altre schifezze in vena, fare test sulla reazione alla infezioni fino alla morte dei soggetti, fare i test sulla resistenza alle temperature, etc etc ...

Lo ritieni un genio?

Chi ha studiato l'energia atomica non ha ucciso nessuno, e l'energia atomica in se non e' una cosa negativa o cattiva.

Non capisco come non si possa vedere la differenza.

Esiste un qualche cosa di innato, che l'etica ha tentato di codificare ... che distingue tra il mettere in atto azioni che ledono la liberta'/dignita'/integrita' psicofisica dell'essere umano e azioni che potrebbero portare alla scoperta di mezzi i quali a loro volta potrebbero avere, tra gli altri, utilizzi bellici.
O no?

[ma_75]

mmmm quindi se io ammazzo qualcuno con le mie mani o se produco un arma con cui altri uccidono è la stessa cosa? ci sto riflettendo

Non riduciamo la cosa a banalità di questo genere, altrimenti è evidente che non hai afferrato il punto.

Arriva ad una conclusione per cortesia, cosi capisco cosa vuoi dire ...

Mengele utilizzava persone umane come fossero oggetti, cavie da studiare, magari non per cattiveria o sadismo, ma con spirito scientifico.

Di fatto pero' sottoponeva persone umane a condizioni da tortura ... iniettare batteri o altre schifezze in vena, fare test sulla reazione alla infezioni fino alla morte dei soggetti, fare i test sulla resistenza alle temperature, etc etc ...

Lo ritieni un genio?

Chi ha studiato l'energia atomica non ha ucciso nessuno, e l'energia atomica in se non e' una cosa negativa o cattiva.
Chi ha costruito un ordigno atomico e' in una posizione diversa.

Non capisco come non si possa vedere la differenza.

Esiste un qualche cosa di innato, che l'etica ha tentato di codificare ... che distingue tra il mettere in atto azioni che ledono la liberta'/dignita' dell'essere umano e azioni che potrebbero portare alla scoperta di mezzi i quali a loro volta potrebbero avere, tra gli altri, utilizzi bellici.
O no?

Dico solo che se Mengele, come Von Braun, fosse stato utile alla causa del progresso scientifico occidentale, oggi non avremmo questo ritratto fosco di lui. La storia della scienza poi, anche in tempi molto recenti, è andata avanti con esperimenti eticamente poco nobili non è che Mengele sia un caso unico. Il discorso che faccio mi sembra molto semplice..ogni cosa in se può essere vista bianca o nera, secondo l'aspetto che osservi...se Mengele avesse ottenuto dei risultati scientifici tali da permettere delle evoluzioni della scienza medica...a distanza di 50 anni tu pensi che chi traesse beneficio da quelle scoperte penserebbe a come sono state ottenute? Allo stesso modo dell'atomica...siccome ha prodotto la fine della 2 GM 200.000 morti sono stati considerati un prezzo equo. Quanto alla questione genio. Come tu ben saprai Mengele teneva diari precisi dei suoi esperimenti, aveva una vera e propria equipe che segnava i dati, la progressione della malattia, gli effetti (spesso nefasti) delle cure...che ci piaccia o meno, questo è metodo scientifico non è pazzia.

[Eagle]

Non riduciamo la cosa a banalità di questo genere, altrimenti è evidente che non hai afferrato il punto.




Dico solo che se Mengele, come Von Braun, fosse stato utile alla causa del progresso scientifico occidentale, oggi non avremmo questo ritratto fosco di lui. La storia della scienza poi, anche in tempi molto recenti, è andata avanti con esperimenti eticamente poco nobili non è che Mengele sia un caso unico. Il discorso che faccio mi sembra molto semplice..ogni cosa in se può essere vista bianca o nera, secondo l'aspetto che osservi...se Mengele avesse ottenuto dei risultati scientifici tali da permettere delle evoluzioni della scienza medica...a distanza di 50 anni tu pensi che chi traesse beneficio da quelle scoperte penserebbe a come sono state ottenute? Allo stesso modo dell'atomica...siccome ha prodotto la fine della 2 GM 200.000 morti sono stati considerati un prezzo equo. Quanto alla questione genio. Come tu ben saprai Mengele teneva diari precisi dei suoi esperimenti, aveva una vera e propria equipe che segnava i dati, la progressione della malattia, gli effetti (spesso nefasti) delle cure...che ci piaccia o meno, questo è metodo scientifico non è pazzia.

Non sono d'accordo praticamente su niente

Le bombe atomiche sul Giappone, per il sottoscritto, sono solo una nefandezza.
Non sono servite a niente tranne che a procurare sofferenze.
Non sono servite neanche al progresso scientifico.

Questo non toglie che lo studio della fusione nucleare, in se', non e' ne buono ne cattivo.

Come lo studio delle infezioni, in se', non e' ne buono ne cattivo.
Ma se per studiare le infezioni torturi e ammazzi, di infezione, delle persone umane, SEI CATTIVO tu come scienziato.

Allo stesso modo che se per verificare alcuni momenti della fusione nucleare butti una atomica su una citta', sei tu che sei una testa di *****, non lo studio dell'energia nucleare che e' una cosa cattiva.

[The_machine]

Non riduciamo la cosa a banalità di questo genere, altrimenti è evidente che non hai afferrato il punto.


Dico solo che se Mengele, come Von Braun, fosse stato utile alla causa del progresso scientifico occidentale, oggi non avremmo questo ritratto fosco di lui. La storia della scienza poi, anche in tempi molto recenti, è andata avanti con esperimenti eticamente poco nobili non è che Mengele sia un caso unico. Il discorso che faccio mi sembra molto semplice..ogni cosa in se può essere vista bianca o nera, secondo l'aspetto che osservi...se Mengele avesse ottenuto dei risultati scientifici tali da permettere delle evoluzioni della scienza medica...a distanza di 50 anni tu pensi che chi traesse beneficio da quelle scoperte penserebbe a come sono state ottenute? Allo stesso modo dell'atomica...siccome ha prodotto la fine della 2 GM 200.000 morti sono stati considerati un prezzo equo. Quanto alla questione genio. Come tu ben saprai Mengele teneva diari precisi dei suoi esperimenti, aveva una vera e propria equipe che segnava i dati, la progressione della malattia, gli effetti (spesso nefasti) delle cure...che ci piaccia o meno, questo è metodo scientifico non è pazzia.

Va bene, descrivi dei fatti facendo qualche ipotesi plausibile, però non ho compreso la tua posizione in merito

[LEE WON DAVE HOUSE]

Dico solo che se Mengele, come Von Braun, fosse stato utile alla causa del progresso scientifico occidentale, oggi non avremmo questo ritratto fosco di lui. La storia della scienza poi, anche in tempi molto recenti, è andata avanti con esperimenti eticamente poco nobili non è che Mengele sia un caso unico. Il discorso che faccio mi sembra molto semplice..ogni cosa in se può essere vista bianca o nera, secondo l'aspetto che osservi...se Mengele avesse ottenuto dei risultati scientifici tali da permettere delle evoluzioni della scienza medica...a distanza di 50 anni tu pensi che chi traesse beneficio da quelle scoperte penserebbe a come sono state ottenute? Allo stesso modo dell'atomica...siccome ha prodotto la fine della 2 GM 200.000 morti sono stati considerati un prezzo equo. Quanto alla questione genio. Come tu ben saprai Mengele teneva diari precisi dei suoi esperimenti, aveva una vera e propria equipe che segnava i dati, la progressione della malattia, gli effetti (spesso nefasti) delle cure...che ci piaccia o meno, questo è metodo scientifico non è pazzia.

Che al giorno d'oggi l'ipocrisia dilaghi di brutto e si tende a enfatizzare solo il alto negativo della germania nella seconda guerra mondiale,ecc. sono pienamento d'accordo.La sola cosa che vorrei dire è oggettivamente ai tuoi occhi se avesse utilizzato una persona a te molto cara come cavia,la penseresti ancora a questo modo???

E poi un altra cosa detta da ironpaolo che vorrei ribadire anche io,secondo voi in base a cosa si può stabilire la superiorità di una razza??Siamo proprio sicuri che la razza superiore sia la nostra???La biologia spesso ci ha insegnato che a volte anche le caratteristiche più stravaganti possono essere elemento significativo nella selezione naturale.Tanto per fare un esempio che potrà anche semrbare patetico ma che reputo indirettamente molto importante nel contesto.

Questo riguarda uno studio fatto ai tempi della rivoluzone industriale su una specie di farfalle che aveva due varietà,uno dal colore bianco e una dal colore nero.Inizialmente la prima specie era capace di mimetizzarsi molto meglio e di sfuggire ai predatori riuscendo molto meglio delle farfalle nere a sopravvivere,quindi risultando superiore a livello di selezione naturale.Con l'avvento della rivoluzone industriale e con l'annerimento degli alberi le farfalle bianche divennero molto più visibili e cominciarono ad essere più predate mentre le nere si mimetizzarono meglio e cominciarono a spopolare sempre più a discapito delle bianche e quindi essendo ora loro quelle superiori a livello di selezione naturale....

Insomma quale delle due varietà potremmo definire superiore all'altra???Quale sarebbe il criterio oggettivo che ci attribuirebbe la possibilità selezionarle in base alla superiorità???Mengele come chiunque sostiene posizioni di essere superiori secondo me sbaglia decisamente in questo senso perchè cerca di rendere oggettivo ciò che in realtà è puramente soggettivo ed estremamente legato all'ambiente che come ben sappiamo evolve in continuazione...ciò che oggi è una caratteristica che ci rende "superiori" in un futuro potrà essere la causa della nostra inferiorità...

[ma_75]

Come lo studio delle infezioni, in se', non e' ne buono ne cattivo.
Ma se per studiare le infezioni torturi e ammazzi, di infezione, delle persone umane, SEI CATTIVO tu come scienziato.
.

Ma ci mancherebbe..non dico certo che sia giustificabile un tale modo di procedere. Quello che mi premeva sottolineare è l'etichetta di pazzo che gli si da...quasi a far credere che fosse un folle o un sadico che si divertiva a fer esperimenti insensati. Non si può negare che ci fosse un fine nei suoi esperimenti...che poi il mezzo per perseguire quel fine fosse riprovevole certo non è dubbio. Ma io diffido sempre dei personaggi a tutto tondo delle "figure maledette della storia":

Va bene, descrivi dei fatti facendo qualche ipotesi plausibile, però non ho compreso la tua posizione in merito

Credo che quanto detto sopra sia abbastanza esplicativo