Mengele

[THE ALEX]

Sciopero. segretezza della corrispondenza. Diritto alla difesa processuale. Diritto ad agire e resistere in giudizio, sia contro i privati che contro la PA per la tutela di interessi legittimi e diritti soggettivi. Libertà di insegnamento. Diritto all'integrità fisica.inviolabilità del domicilio. Inviolabilità della libertà personale...questi i primi che mi son venuti in mente.

O Cristo...

[bersiker1980]

ma li ascolti i tg?

Si. Cosa c'entra? Non ho menzionato la segretezza degli atti di indagine fino al rivio a giudizio. Anche perchè è una norma procedurale. In ogni caso la procedura garantista delle intercettazioni è stata rispettata anche nei casi recenti, è l'obbligo di segretezza ad essere stato violato.

[bersiker1980]

O Cristo...

beh, puoi anche replicare, mica mi offendo....
In fondo siamo in democrazia!

[Manx]

Si. Cosa c'entra? Non ho menzionato la segretezza degli atti di indagine fino al rivio a giudizio. Anche perchè è una norma procedurale. In ogni caso la procedura garantista delle intercettazioni è stata rispettata anche nei casi recenti, è l'obbligo di segretezza ad essere stato violato.

mi riquoto e ri-sottolineo perchè forse non sono stato chiaro.

Sciopero. segretezza della corrispondenza. Diritto alla difesa processuale. Diritto ad agire e resistere in giudizio, sia contro i privati che contro la PA per la tutela di interessi legittimi e diritti soggettivi. Libertà di insegnamento. Diritto all'integrità fisica.inviolabilità del domicilio. Inviolabilità della libertà personale...questi i primi che mi son venuti in mente.

[THE ALEX]

beh, puoi anche replicare, mica mi offendo....
In fondo siamo in democrazia!

Ma dai sberequak...tutto quello che hai citato viene violato sistematicamente.
Vogliamo analizzare i punti uno per uno??

[ma_75]

Sciopero. segretezza della corrispondenza. Diritto alla difesa processuale. Diritto ad agire e resistere in giudizio, sia contro i privati che contro la PA per la tutela di interessi legittimi e diritti soggettivi. Libertà di insegnamento. Diritto all'integrità fisica.inviolabilità del domicilio. Inviolabilità della libertà personale...questi i primi che mi son venuti in mente

Hiiiiiiii quanta roba....Se iniziamo a discutere punto per punto non usciamo vivi..

Comunque bisogna vedere di che tipo di governo autoritario parliamo...una dittatura alla Bokassa è ben diversa da un fascismo, ovviamente.
Siccome qui non siamo in CentroAfrica mi soffermo sul secondo, per dire, ad esempio, che nel fascismo molti docenti non erano assolutamente allineati con il regime e potevano continuare ad insegnare liberamente, magari evitando solo di scatenare polemiche e tenendo un profilo basso, per contro oggi-sai bene- se vado a dire che Mussolini era un grand'uomo a scuola, finisco sui giornali e probabilmente perdo il posto. Inviolabilità della libertà personale...anche qui in epoca fascista vennero esiliati i capi dei partiti posti fuori legge (molti scapparono prima per conto loro, in verità), ma qui teniamo in galera gli ideologi dei movimenti sovversivi (di destra e sinistra, poco importa) anche se non si sono macchiati le mani in prima persona. Entrambi, sotto il fascismo come oggi, cospiravano contro lo stato, analogo il trattamento.

Ho preso solo alcuni esempi dei tuoi, anche se il dicorso che ho fatto io è puramente accademico, perchè dal fascismo ad oggi sono passati decenni in cui le modificazioni dei diritti individuali sono talmente ampi da non poter essere paragonati. Peraltro, il fascismo non va confrontato con il dopo, ma con il prima, e se lo confrontassi con il prima ti renderesti conto che molte di quelle restrizioni erano già attive, basta ricordare il democratico Bava Beccaris.

Chi ci dice, poi, che oggi una ditattura assumerebbe quelle caratteristiche che tu descrivi?

[bersiker1980]

mi riquoto e ri-sottolineo perchè forse non sono stato chiaro.

Leggi la Costituzione art. 13 comma 2 e 14 comma 2 e capirai.

[bersiker1980]

Ma dai sberequak...tutto quello che hai citato viene violato sistematicamente.
Vogliamo analizzare i punti uno per uno??

si, se vuoi.

[Manx]

Leggi la Costituzione art. 13 comma 2 e 14 comma 2 e capirai.

provvedo.

[bersiker1980]

Hiiiiiiii quanta roba....Se iniziamo a discutere punto per punto non usciamo vivi..

Comunque bisogna vedere di che tipo di governo autoritario parliamo...una dittatura alla Bokassa è ben diversa da un fascismo, ovviamente.
Siccome qui non siamo in CentroAfrica mi soffermo sul secondo, per dire, ad esempio, che nel fascismo molti docenti non erano assolutamente allineati con il regime e potevano continuare ad insegnare liberamente, magari evitando solo di scatenare polemiche e tenendo un profilo basso, per contro oggi-sai bene- se vado a dire che Mussolini era un grand'uomo a scuola, finisco sui giornali e probabilmente perdo il posto. Inviolabilità della libertà personale...anche qui in epoca fascista vennero esiliati i capi dei partiti posti fuori legge (molti scapparono prima per conto loro, in verità), ma qui teniamo in galera gli ideologi dei movimenti sovversivi (di destra e sinistra, poco importa) anche se non si sono macchiati le mani in prima persona. Entrambi, sotto il fascismo come oggi, cospiravano contro lo stato, analogo il trattamento.

Ho preso solo alcuni esempi dei tuoi, anche se il dicorso che ho fatto io è puramente accademico, perchè dal fascismo ad oggi sono passati decenni in cui le modificazioni dei diritti individuali sono talmente ampi da non poter essere paragonati. Peraltro, il fascismo non va confrontato con il dopo, ma con il prima, e se lo confrontassi con il prima ti renderesti conto che molte di quelle restrizioni erano già attive, basta ricordare il democratico Bava Beccaris.

Chi ci dice, poi, che oggi una ditattura assumerebbe quelle caratteristiche che tu descrivi?

Si tende a dimenticare che il nostro sistema penale è molto garantista, pure troppo. L'arresto dev'essere convalidato da un magistrato entro 48 ore, le misure cautelari sono permesse solo in casi tassativamente previsti dalla legge, valutati anche qua da un magistrato.... non mi risulta fosse così nel ventennio. Anche perchè il sitema penale era di tipo inquisitorio (ossia, in soldoni, sbilanciato a favore dell'accusa, divieto di indagini difensive, onere della prova a carico dell'indagato...) e non accusatorio (bilanciamento tra i poteri di accusa e difesa).

[Sean]

Chi ci dice, poi, che oggi una ditattura assumerebbe quelle caratteristiche che tu descrivi?

Difatti è questo il punto:

Non si parla certo di un modello di dittatura di 60 anni fa da riversare a piè pari nell'oggi, ma di ciò che sta alla base di quella dittatura e a mio parere questo permetterebbe l'autodeterminazione del singolo più di qualsiasi "democrazia", tendendo per sua natura la prima verso un vertice, le seconde a schiacciare e confondere ciascuno in un orizzonte indistinto dove ogni tipo di prevaricazione, li sì, è lecita tra le nebbie democratiche.

[ma_75]

Si tende a dimenticare che il nostro sistema penale è molto garantista, pure troppo. L'arresto dev'essere convalidato da un magistrato entro 48 ore, le misure cautelari sono permesse solo in casi tassativamente previsti dalla legge, valutati anche qua da un magistrato.... non mi risulta fosse così nel ventennio. Anche perchè il sitema penale era di tipo inquisitorio (ossia, in soldoni, sbilanciato a favore dell'accusa, divieto di indagini difensive, onere della prova a carico dell'indagato...) e non accusatorio (bilanciamento tra i poteri di accusa e difesa).

Si ma Bersiker ricorda che sono passati 70 anni! 70 anni fa non erano garantiste neanche le democrazie! E ti ricordi cosa successe con la legislazione sul terrorismodegli anni '70? Retate e perquisizioni a tappeto, manganellate e galera...poi dopo, molto dopo, processi e assoluzioni...
Ripeto ogni fenomeno storico non può essere decontestualizzato

[bersiker1980]

Si ma Bersiker ricorda che sono passati 70 anni! 70 anni fa non erano garantiste neanche le democrazie! E ti ricordi cosa successe con la legislazione sul terrorismodegli anni '70? Retate e perquisizioni a tappeto, manganellate e galera...poi dopo, molto dopo, processi e assoluzioni...
Ripeto ogni fenomeno storico non può essere decontestualizzato

ok. Ma scusa, allora se discutiamo di "come sarebbe il fascismo nel 2007" si va nell'ipotetico. Non posso dire nulla. Però onestamente mi pare che nessun regime totalitario, neanche attuale, riconosca questi diritti agli individui, a differenza delle democrazie..

[Sean]

ok. Ma scusa, allora se discutiamo di come "sarebbe il fascismo nel 2007" si va nell'ipotetico. Non posso dire nulla. Però onestamente mi pare che nessun regime totalitario, neanche attuale, riconosca questi diritti agli individui, a differenza delle democrazie.

Oggi, visto che gli dei si sono addormentati, resta all'individuo la propria torre d'avorio da cui non uscire e da cui riffugire, preservando se stessi, dalle malie incantatrici e venefiche con cui le democrazie tentano di imbambolarci, una teoria di pupazzi parlanti soddisfatti della loro pancia.

[ma_75]

ok. Ma scusa, allora se discutiamo di "come sarebbe il fascismo nel 2007" si va nell'ipotetico. Non posso dire nulla. Però onestamente mi pare che nessun regime totalitario, neanche attuale, riconosca questi diritti agli individui, a differenza delle democrazie..

Appunto perchè so va nell'ipotetico non mi sento di dire: sarà peggio della democrazia. In fin dei conti quest'ultima la conosco e non è che mi abbia fatto sta gran impressione