Mengele

[THE ALEX]

Immagino sia stata una tua libera scelta, non un'imposizione dall'alto...però posso crederti quando dici che saresti pronto a farlo oggi.

la domanda era se lo farei,quindi implica una volonta' personale...
E volutamente ti dico che lo farei.Anche perche' parliamoci chiaro...in termini di liberta' individuale,c'e' ben poco a cui rinunciare.Non credo che le illusioni promesse dal capitalismo e dalla democrazia siano state mantenute o realizzate.

[KURTANGLE]

1) assolutamente NO...La massa avrebbe sempre e comunque il proprio benessere come primo ed ultimo fine.

2) antidemocratico E antiliberale,non =..

quando dici proprio benessere ti riferisci al benessere del singolo?!
all'egoismo?



sulla seconda domanda volevo dire.......perkè un antidemocratico deve essere per forza anke antiliberale?!???




dove sei andato a 20 anni?!?!?

[KURTANGLE]

il grande vantaggio della dittatura...è ke un dittatore lungimirante puo' cambiare le sorti di una nazione in modo eccezionale........senza dover tenere conto a nessuno.....( es Hitler escludendo gli orrori e le guerre o Augusto...)


pero' la domanda da porsi è......siamo sicuri che il carisma e la forza di un uomo siano sempre direttamente proporzionali alla sua lungimiranza ?!

La storia ha visto tante dittature......quante di queste hanno fatto bene ai loro paesi?!?

[The_machine]

la domanda era se lo farei,quindi implica una volonta' personale...
E volutamente ti dico che lo farei.Anche perche' parliamoci chiaro...in termini di liberta' individuale,c'e' ben poco a cui rinunciare.Non credo che le illusioni promesse dal capitalismo e dalla democrazia siano state mantenute o realizzate.

Già, in effetti la tua volontà andrebbe di pari passo con ciò che è meglio per la collettività...perchè tu ci credi, i più non so...sarebbero guidati contro voglia.
Riguardo la libertà a quali considerazioni stai alludendo?

[KURTANGLE]

il capitalismo ha fallito....e si è lasciato dietro una poverta' e un divario tra le classi sociali mostruoso........oltre a una mentalita' egoistica e individualistica

[Luna Caprese]

Gli antidemocratici son convinti che le masse vadano guidate dai "migliori" e chissà perchè ritengono di appartenere alla casta dei "migliori" in tal senso si possono definire "aristocratici" , vedi Platone che è il loro capostipite .

Ma migliori in che ?

in base a quale metro ?

La casalinga di Vicenza non potrebbe essere adatta a guidare il paese meglio di qualunque duce ?

[THE ALEX]

Gli antidemocratici son convinti che le masse vadano guidate dai "migliori" e chissà perchè ritengono di appartenere alla casta dei "migliori" in tal senso si possono definire "aristocratici" , vedi Platone che è il loro capostipite .

Ma migliori in che ?

in base a quale metro ?

La casalinga di Vicenza non potrebbe essere adatta a guidare il paese meglio di qualunque duce ?

Sei una persona di cultura e con la quale mi diverto a discutere ma ogni tanto hai di queste uscite pseudoironiche che mi lasciano interdetto.

quindi facciamo cosi':Hai ragione.....ed Amen.

[Luna Caprese]

Volevo solo capire come si riconosce un duce .

Si fa come con il "piccolo Budda" ?
Si leggono i segni nel firmamento ?
Si seguono le scie delle comete ?
E' la provvidenza che ce lo manda ?

O forse... o forse... è solo una serie di concause che decide

citazione di uno che duce lo è stato davvero :

"Il buon esito di un coup de main dipende assolutamente da un nonnulla"

Napoleone

[bersiker1980]

La casalinga di Vicenza non potrebbe essere adatta a guidare il paese meglio di qualunque duce ?

Ovviamente si, i veneti sono un popolo fatto per governare, esattamente come gli albanesi (cit. Benito Mussolini)

[Manx]

Non sono entrato prima nello specifico e non intendo farlo ora...attraverso il solito giochetto che ormai conosco a memoria,si e' partiti dalle (supposte) atrocita' naziste e si e' finiti a "quel coglione di Mussolini".
Io sono uno di quelli che ha fatto della politica una delle sue ragioni di vita.Sono sempre pronto ad un dialogo e ad un confronto,purche' sia fatto su basi costruttive.Basi che mancano in questo,cosi' come in tanti altri 3d.
Riguardo al mio post,il Noi era maiuscolo e riferito ad un certo gruppo di persone,quelle che condividono il mio ideale.
Quindi NOI siamo antidemocratici,VOI no.Con questi presupposti,trovare un punto di accordo e' puramente utopia.
Il perche' ritenga l'antidemocratico giusto e' semplice.La democrazia si basa sui numeri,tradotto sulla massa.La massa in quanto tale e' priva di capacita' organizzativa e quindi governativa.
NON lasci un gregge di pecore andare dove vuole.Gli metti un cane guida al fianco che lo guidi e lo indirizzi.
NON lasci gli operai di una fabbrica a gestire la stessa.Farebbero solo il loro interesse mandando la produzione a carte quarantotto.
Potrei continuare all'infinito ma dato che non troveremo un punto di accordo,la chiudo qui.Sperando almeno,di averti fatto comprendere le MIE motivazioni(in quanto tali decisamente opinabili)

quoto.

il problema della democrazia è l'ignoranza della massa

il problema della democrazia non è l'ignoranza delle masse. La democrazia è un sistema che si basa sull'ignoranza delle masse: senza l'ignoranza - di vario genere: culturale, sociale, politica, organizzativa, etica ecc.. - delle masse non ci sarebbe democrazia. è un cane che si morde la coda.

Ho sacrificato la mia adolescenza(in senso lato) cercando di cambiare le cose.Ho sacrificato i miei vent'anni arruolandomi ed andando a combattere in terra straniera per cercare di migliorare anche se di una "ntecchia" il mondo in cui vivevo.Sarei pronto a farlo oggi,sacrificando la mia liberta' individuale (liberta' su cui ci sarebbe taaaanto da discutere)

Profondo rispetto x quello che hai detto e che "incarni" e che hai "incarnato". Il problema oggi è cmq un altro: c'è ancora un valore e un ideale per il quale sacrificarsi? io credo, purtroppo, di no. I "nostri" valori di patria, famiglia, onestà ecc... oramai sono del tutto dissolti e "perferttamente" contrastanti con quelli della società ultra-moderna, cieca, viziata, e, per assurdo, a-sociale.

[KURTANGLE]

il problema della democrazia non è l'ignoranza delle masse. La democrazia è un sistema che si basa sull'ignoranza delle masse: senza l'ignoranza - di vario genere: culturale, sociale, politica, organizzativa, etica ecc.. - delle masse non ci sarebbe democrazia. è un cane che si morde la coda.


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una massa educata non-ignorante ed informata puo' esistere a mio modo di vedere.....

[Manx]

una massa educata non-ignorante ed informata puo' esistere a mio modo di vedere.....

in tal caso non ci sarebbe democrazia.

[The_machine]

una massa educata non-ignorante ed informata puo' esistere a mio modo di vedere.....

più o meno già ci siamo

in tal caso non ci sarebbe democrazia.

puoi chiarire meglio questa affermazzione?

[Manx]

più o meno già ci siamo





puoi chiarire meglio questa affermazzione?

http://www.bodyweb.it/forums/showpos...&postcount=265 ri-leggi qui.

[Sean]

una massa educata non-ignorante ed informata puo' esistere a mio modo di vedere.....

Non può, Kurt, perchè la massa di per se stessa è disordine, disorganizzazione, canea dalla quale è impossibile per l'individuo emergere, in quanto per sua natura essa tende a schiacciare verso il basso, vinta dalla sua stessa pesantezza.

Il lavoro è da compiere nella sfera del personale e dell'individuale che, tesa per natura ad elevare se stessa ha la possibilità di raggiungere ciò di cui tu parli, in virtù della propria ed unica volontà.

Questo come vedi non è un bene che possiamo definire, proprio in virtù del suo essere tale, democratico- anzi la democrazia è il suo contrario, l'avversario che schiaccia al suolo e confonde e annulla la voce del singolo in un coro disarmonico.