Guantanamo 2006

[KURTANGLE]

, perche' mai dovrebbero essere fatti sparire, senza una accusa, senza che ufficialmente siano registrati e rintracciabili (ad esempio dalle famiglie), senza la possibilita' di una difesa (legale intendo), etc etc?

...

[Stincu]

Beh, magari TV e giornali insistono molto su alcune cose ed quasi ignorano molte altre, su questo sono d'accordo con te.

Se però dai un'occhiata al sito italiano di Amnesty International,

http://www.amnesty.it/home/index.html

vedrai che si parla tanto anche di Africa e Cina.

Tra l'altro proprio oggi, al tg5 se non sbaglio, ha parlato un rappresentante dell'amnesty (non ricordo che titolo avesse), proprio sui diritti civili in Cina e vari annessi.

[ma_75]

Erano meno chiari 40 anni fa i governi fantoccio in sud e centro america, è per quello che io ritengo un eroe della vera libertà Castro, questo non me lo toglierà mai dalla testa nessuno

Io Castro lo metto al pari di Mandela, King, Arafat, Malcom X, etc, etc.... Alcuni di questi nomi sembrano cozzare, possono sembrare quasi ossimori in qualche modo, ma a mio avviso non lo sono

Chiunque difenda una sua posizione, in un rapporto di 1:100 con l'avversario, difenda la libertà, almeno se la intendiamo nel senso di possibilità di esprimere opinioni in dissenso da quelle della maggioranza.

[thetongue]

Rilevo, che oltre a Cum grano. . .anche tu hai vedute nobile e forti, come le mie.
Che sia una epidemia. .?
Comunque concordo!

spesso diamo per garantiti diritti civili e standards di vita di cui siamo beneficiari, stando in occidente

[master wallace]

spesso diamo per garantiti diritti civili e standards di vita di cui siamo beneficiari, stando in occidente

Gli islamici disprezzano la nostra societa'.. ma poi scappano tutti qui. ..

[Eagle]

...questo per dire che giunone deve sempre cavalcare a fianco di marte: i principi più elevati, che rendono l'uomo degno della sua esistenza, devono essere anche difesi dalla brutale barbarie, con un braccio forte in grado di preservarli

Scusa, riflettevo tra me e me ...

Se i musulmani hanno una cultura e conseguente modo di comportarsi che NON e' compatibile con gli stati democratici occidentali ... il problema e' politico, e molto complesso.

Nel senso che: "nel rispetto delle regole democratiche, se vai in un paese, ne rispetti le leggi, possibilmente anche le usanze".

Se non ci si trova accordo sulle regole democratiche, che sono fondanti la nostra societa' e cultura, E' OVVIO che tali persone NON possono venire in Italia. Estremizzo, ovviamente.

Ma non capisco perche':

1 - si fanno entrare tutti, perche' e' giusto, perche' siamo buoni, perche' forse ci conviene anche, perche' ci sono relazioni commerciali e politiche che lo impongono, e tanti altri motivi ...

2 - tra questi tutti ci sono alcuni che NON sono democratici, impongono, sono arroganti, non si adeguano ... pero' si fanno entrare comunque, e, una volta dentro, anche quando dichiarano apertamente la loro antidemocraticita', mica si cacciano ...

3 - al posto di mandarli via si creano cose come Guantanamo.

Non capisco la consequenzialita' delle cose.

Il tizio di Roma fa un discorso, ammesso che l'abbia poi fatto, chissa' cosa hanno riportato i fantasiosi giornalisti, che non rispetta i principi democratici su cui e' basata la repubblica italiana? Lo si rispedisce al mittente!

Non vedo invece il NON fare niente con il tizio di roma, ma invece sequetrare 100 iracheni, torturarli per 3 anni ... e poi si rimandarli a casa perche' non avevano fatto niente di male ...

[master wallace]

Scusa, riflettevo tra me e me ...

Se i musulmani hanno una cultura e conseguente modo di comportarsi che NON e' compatibile con gli stati democratici occidentali ... il problema e' politico, e molto complesso.

Nel senso che si potrebbe arrivare, come in realta' dovrebbe essere: "nel rispetto delle regole democratiche, se vai in un paese, ne rispetti le leggi, possibilmente anche le usanze".

Se non si trova accordo sulle regole democratiche E' OVVIO che tali persone NON possono venire in Italia. Estremizzo, ovviamente.

Ma non capisco perche':

1 - si fanno entrare tutti, perche' e' giusto, perche' siamo buoni, perche' forse ci conviene anche, perche' ci sono relazioni commerciali e politiche che lo impongono, e tanti altri motivi ...

2 - tra questi tutti ci sono alcuni che NON sono democratici, impongono, sono arroganti, non si adeguano ...

3 - come CONSEGUENZA di questo, INVEVE di prenderli a bastonate e rimandarli a pedate nel culo da dove sono venuti, prendiamo la situazione come SCUSA per creare degli orrori come Guantanamo???

Non sono d'accordo proprio sulla logica della questione.

Il tizio di Roma fa un discorso, ammesso che l'abbia poi fatto, chissa' cosa hanno riportato i fantasiosi giornalisti, che non riespetta i principi democratici su cui e' basata la repubblica italiana? Lo si rispedisce al mittente!

Non vedo invece la logica che previde invece che si sequetrano 100 iracheni,li si torturano per 3 anni ... e poi si rimandano a casa perche' non avevano fatti niente di male ...

Guantanamo e' come il morso di un cane, il quale dopo esere stato bastonato a sangue. . . .senza motivo, reagisce.
In se' il morso fa male, ma e' la conseguenza giusta di un comportamento ingiusto e molto piu' violento e grave.
Ecco la verita'.
Tutte queste sottigliezze filosofiche sul giusto. .. non giusto. . .non fanno altro che rendere piu' forti i nostri invasori e aggressori.
Un noto IMAM disse:
La vostra tolleranza e' la nostra arma piu' forte. . .

[marcandrea]

La vostra tolleranza e' la nostra arma piu' forte. . .

e qui che mi in*****, molti pecoroni italiani non lo vogliono comprendere

[master wallace]

e qui che mi in*****, molti pecoroni italiani non lo vogliono comprendere

temo. .

[Eagle]

Guantanamo e' come il morso di un cane, il quale dopo esere stato bastonato a sangue. . . .senza motivo, reagisce.
In se' il morso fa male, ma e' la conseguenza giusta di un comportamento ingiusto e molto piu' violento e grave.
Ecco la verita'.
Tutte queste sottigliezze filosofiche sul giusto. .. non giusto. . .non fanno altro che rendere piu' forti i nostri invasori e aggressori.
Un noto IMAM disse:
La vostra tolleranza e' la nostra arma piu' forte. . .

VERO!

Infatti bisognerebbe essere meno tolleranti MA piu' giusti.

Ovvero prendersela con quelli che se lo meritano, almeno nella maggior parte dei casi.

Fare chiarezza e far rispettare cosa si puo' e cosa non si puo' fare in Italia. E chi non ci sta se ne va.

Fare chiarezza e far rispettare chi puo' e chi non puo' entrare in Italia, e mandare via chi deve uscire dall'italia.

Quasi nessuna di queste cose si fa. Perche?
E poi si rincorrono i buoi quando sono gia' scappati, esagerando e sbagliando.

[marcandrea]

non rispettano le nostre leggi, la nostra religione, nostri usi, la nostra cultura... e noi che facciamo, venite vi accogliamo e vi sfamiamo, le città del nord sono zeppe di questi merdosi, la gente del posto ha paura, ed i nostri politici son consapevoli di ciò, ma tanto a lor non tange

[master wallace]

non rispettano le nostre leggi, la nostra religione, nostri usi, la nostra cultura... e noi che facciamo, venite vi accogliamo e vi sfamiamo, le città del nord sono zeppe di questi merdosi, la gente del posto ha paura, ed i nostri politici son consapevoli di ciò, ma tanto a lor non tange

La destra e' peggio della sinistra, oggi come oggi.
Solo un sano nazionalismo puo' salvare il paese, ma vallo a spiegare agli italiani. . ... questi credono ancora in berlusconi, casini, fini. ..

[marcandrea]

La destra e' peggio della sinistra, oggi come oggi.
Solo un sano nazionalismo puo' salvare il paese, ma vallo a spiegare agli italiani. . ... questi credono ancora in berlusconi, casini, fini. ..

la nostra classe politica è una falla, senza onore e dignità

[master wallace]

la nostra classe politica è una falla, senza onore e dignità

temo. .

[Eagle]

non rispettano le nostre leggi, la nostra religione, nostri usi, la nostra cultura... e noi che facciamo, venite vi accogliamo e vi sfamiamo, le città del nord sono zeppe di questi merdosi, la gente del posto ha paura, ed i nostri politici son consapevoli di ciò, ma tanto a lor non tange

Ripeto, tutto vero (forse, non c'ero e non l'ho verificato di persona), ma questo giutifica Guantanamo?

Casomai bisognerebbe prendere provvedimenti a casa nostra, o no?