If this is your first visit, be sure to
check out the FAQ by clicking the
link above. You may have to register
before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages,
select the forum that you want to visit from the selection below.
beppe grillo fa comizi...scrive sui blog..cosa ha ottenuto ?
una bella ****!.
Ma Grillo se sciopera non fa danni a nessuno, se scioperano i metalmeccanici le aziende si fermano. Quindi sarebbe uno SCIOPERO, con danni alla primaria controparte, ovvero la confindustria, cosa che Grillo NON fa, sommato ad una campagna informativa e di sensibilizzazione, che Grillo neanche fa del tutto, perche' la sua e' piu' che altro una campagna di denigrazione e distruzione a 360 gradi.
Ma scioperare non include bloccare la autostrade, tant'e' che se lo faccio io o lo fai tu come minimo prendi una multa.
Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.
NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona! kluca64@yahoo.com
Perdono sior vigile del fuoco , ma non ho compreso il senso di quanto sopra ...
Vuoi dire che fanno bene e sono io che mi illudo che una protesta comunque pesante e magari prolungata, MA "pacifica e legale", potebbe sortire ugualmente effetto, magari addirittura portare ad una certa simpatia per gli scioperanti da parte dell'opinione pubblica oppure fanno bene ed e' l'unico modo per non essere sfruttati?
Eagle
vedi ..Luca..tu manchi troppo dall'Italia, quello che dici tu può essere anche giusto, ma è dimostrato che con le mezze misure non ottieni niente, noi scioperiamo mantenendo il soccorso...cosa otteniamo? niente...se io scioperassi a magari faccio bruciare la casa a qualcuno..o magari ci rimette la pelle qualcuno..vedrari come arrivano gli aumenti...sbagliatissimo lo so, i piloti di linea incrociano le braccia, fermano il mondo, e zac ecco i soldi, i camionisti ti bloccano l'italia te la mettono in ginocchio e zac ecco i soldi, i pompieri fanno sciopero ma vanno lo stesso a prendere il gattino sull'albero e zac lo prendono nel culo.
cioe' tu mentre gli smantelli la faccia in toto gli esprimi la tua personale solidarieta' per le rimostranze ...
ahahahahahha
no quello che volevo dire e che capisco le loro motivazione e finche si tratta di manifestazioni "pacifiche" ben vengano e per qualsiasi aiuto servisse sempre a disposizione
ms se poi decidono di passare a metodiche meno pacifiche devono solo tenere conto che molti si sono rotti le palle e che non intendono rimanere pacifici neanche loro.
se uno mi va ad imporre una cosa con la forza a quel punto per quanto mi riguarda io mi comporto di conseguenza, magari poi le prendo pero certo non mi faccio mettere sotto da 4 idioti.
vedi ..Luca..tu manchi troppo dall'Italia, quello che dici tu può essere anche giusto, ma è dimostrato che con le mezze misure non ottieni niente, noi scioperiamo mantenendo il soccorso...cosa otteniamo? niente...se io scioperassi a magari faccio bruciare la casa a qualcuno..o magari ci rimette la pelle qualcuno..vedrari come arrivano gli aumenti...sbagliatissimo lo so, i piloti di linea incrociano le braccia, fermano il mondo, e zac ecco i soldi, i camionisti ti bloccano l'italia te la mettono in ginocchio e zac ecco i soldi, i pompieri fanno sciopero ma vanno lo stesso a prendere il gattino sull'albero e zac lo prendono nel culo.
Puo' essere che tu abbia ragione, pero' per ottenere qualche cosa, spt in modo pacifico, ci vuole tempo, pazienza ed impegno.
Se una categoria sciperasse in modo vero e facesse informazione e sensibilzzazione in modo vero penso che qualche cosa otterrebbe.
Io ad esempio non sono mai stato raggiunto da nessuna campagna informativa riguardo ai problemi dei pompieri, tranne i generici "ci pagano da fame, siamo in pochi", che dicono TUTTE le categorie, quindi non e' piu' il modo di fare informazione, se si vuole ottenere qualche cosa.
E poi prendi il metalmeccanico "medio".
Lavora, viene sottopagato (dicono, non conosco i termini delle cose quindi non posso giudicare).
Se gli proponi di andare a fare un paio di giorni di corteo bloccando le strade probabilmente ci va. Crea dei danni enormi al paese, e alla fine magari ottiene qualche cosa per se.
Se gli proponi di andare per 6 mesi per 2 ore due volte alla settimana in piazza del Duomo a Milano a fare informazione, distribuire volantini, parlare con la gente ... secondo te lo fa?
Noi medici, qui' in scandinavia, lo abbiamo fatto.
Abbiamo scioperato, nel senso che si mantenevano le attivita' urgenti e le operazioni per i pazienti con cancri, ma tutto il resto si e' bloccato.
Pero' non si andava a prendersi il caffe', ci si trovava alle 0700 davanti all'ospedale, ci si divideva in gruppi con scatoloni di volantini, un gruppo ad ogni entrata dell'ospedale, tre gruppi in centro in citta', a fermare la gente, alcuni incazzati per i disagi, spiegare i motivi dello sciopero, distribuire opuscoli informativi.
Non abbiamo bloccato nessuna strada ne ferrovia, tutte le altre attivita' sono andate avanti indisturbate.
La cosa e' andata avanti qualche gg, si era iniziato ma non si sapeva quando si sarebbe finito. Alla fine si sono seduti ad un tavolo, hanno trattato ed hanno trovato un accordo.
Per quale motivo non si potrebbe fare una protesta del genere in Italia?
Se le aziendi metalmeccaniche venissero bloccate, per giorni, settimane, mesi ... pensi che non sarebbe uno stimolo sufficiente per stimolare una trattativa????
Secondo me il "problema" e' che costa MOLTA piu' fatica, molto piu' facile fare un "blitz", scassare le palle a tutti, fare molti danni, e via ... saro' pessimista ma la vedo cosi.
Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.
NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona! kluca64@yahoo.com
Puo' essere che tu abbia ragione, pero' per ottenere qualche cosa, spt in modo pacifico, ci vuole tempo, pazienza ed impegno.
Se una categoria sciperasse in modo vero e facesse informazione e sensibilzzazione in modo vero penso che qualche cosa otterrebbe.
Io ad esempio non sono mai stato raggiunto da nessuna campagna informativa riguardo ai problemi dei pompieri, tranne i generici "ci pagano da fame, siamo in pochi", che dicono TUTTE le categorie, quindi non e' piu' il modo di fare informazione, se si vuole ottenere qualche cosa.
E poi prendi il metalmeccanico "medio".
Lavora, viene sottopagato (dicono, non conosco i termini delle cose quindi non posso giudicare).
Se gli proponi di andare a fare un paio di giorni di corteo bloccando le strade probabilmente ci va. Crea dei danni enormi al paese, e alla fine magari ottiene qualche cosa per se.
Se gli proponi di andare per 6 mesi per 2 ore due volte alla settimana in piazza del Duomo a Milano a fare informazione, distribuire volantini, parlare con la gente ... secondo te lo fa?
Noi medici, qui' in scandinavia, lo abbiamo fatto.
Abbiamo scioperato, nel senso che si mantenevano le attivita' urgenti e le operazioni per i pazienti con cancri, ma tutto il resto si e' bloccato.
Pero' non si andava a prendersi il caffe', ci si trovava alle 0700 davanti all'ospedale, ci si divideva in gruppi con scatoloni di volantini, un gruppo ad ogni entrata dell'ospedale, tre gruppi in centro in citta', a fermare la gente, alcuni incazzati per i disagi, spiegare i motivi dello sciopero, distribuire opuscoli informativi.
Non abbiamo bloccato nessuna strada ne ferrovia, tutte le altre attivita' sono andate avanti indisturbate.
La cosa e' andata avanti qualche gg, si era iniziato ma non si sapeva quando si sarebbe finito. Alla fine si sono seduti ad un tavolo, hanno trattato ed hanno trovato un accordo.
Per quale motivo non si potrebbe fare una protesta del genere in Italia?
Se le aziendi metalmeccaniche venissero bloccate, per giorni, settimane, mesi ... pensi che non sarebbe uno stimolo sufficiente per stimolare una trattativa????
Secondo me il "problema" e' che costa MOLTA piu' fatica, molto piu' facile fare un "blitz", scassare le palle a tutti, fare molti danni, e via ... saro' pessimista ma la vedo cosi.
Secondo me il "problema" e' che costa MOLTA piu' fatica, molto piu' facile fare un "blitz", scassare le palle a tutti, fare molti danni, e via ... saro' pessimista ma la vedo cosi.
Però tu parli di Scandinavia..
Anch'io abito all'estero, anche qui probabilmente uno sciopero come dici tu avrebbe più successo, ma in Italia è diverso.
Tu prova a fare volantinaggio e bancarelle in Italia: in quanti si fermerebbero a parlare e ad informarsi sulle ragioni dello sciopero? Tu dai un volantino e questo finirà nel primo bidone della spazzatura, nel migliore dei casi.
In più gli scioperanti pacifici verrebbero, di nuovo nel migliore dei casi, ignorati dai mezzi di comunicazione.
Per il resto sono pienamente d'accordo con te: protestare in maniera costruttiva richiede molto impegno e gli italiani da quasto punto di vista sono molto pigri
Puo' essere che tu abbia ragione, pero' per ottenere qualche cosa, spt in modo pacifico, ci vuole tempo, pazienza ed impegno.
Se una categoria sciperasse in modo vero e facesse informazione e sensibilzzazione in modo vero penso che qualche cosa otterrebbe.
Io ad esempio non sono mai stato raggiunto da nessuna campagna informativa riguardo ai problemi dei pompieri, tranne i generici "ci pagano da fame, siamo in pochi", che dicono TUTTE le categorie, quindi non e' piu' il modo di fare informazione, se si vuole ottenere qualche cosa.
E poi prendi il metalmeccanico "medio".
Lavora, viene sottopagato (dicono, non conosco i termini delle cose quindi non posso giudicare).
Se gli proponi di andare a fare un paio di giorni di corteo bloccando le strade probabilmente ci va. Crea dei danni enormi al paese, e alla fine magari ottiene qualche cosa per se.
Se gli proponi di andare per 6 mesi per 2 ore due volte alla settimana in piazza del Duomo a Milano a fare informazione, distribuire volantini, parlare con la gente ... secondo te lo fa?
Noi medici, qui' in scandinavia, lo abbiamo fatto.
Abbiamo scioperato, nel senso che si mantenevano le attivita' urgenti e le operazioni per i pazienti con cancri, ma tutto il resto si e' bloccato.
Pero' non si andava a prendersi il caffe', ci si trovava alle 0700 davanti all'ospedale, ci si divideva in gruppi con scatoloni di volantini, un gruppo ad ogni entrata dell'ospedale, tre gruppi in centro in citta', a fermare la gente, alcuni incazzati per i disagi, spiegare i motivi dello sciopero, distribuire opuscoli informativi.
Non abbiamo bloccato nessuna strada ne ferrovia, tutte le altre attivita' sono andate avanti indisturbate.
La cosa e' andata avanti qualche gg, si era iniziato ma non si sapeva quando si sarebbe finito. Alla fine si sono seduti ad un tavolo, hanno trattato ed hanno trovato un accordo.
Per quale motivo non si potrebbe fare una protesta del genere in Italia?
Se le aziendi metalmeccaniche venissero bloccate, per giorni, settimane, mesi ... pensi che non sarebbe uno stimolo sufficiente per stimolare una trattativa????
Secondo me il "problema" e' che costa MOLTA piu' fatica, molto piu' facile fare un "blitz", scassare le palle a tutti, fare molti danni, e via ... saro' pessimista ma la vedo cosi.
eh..
Presidente siamo con Te,
meno male che Silvio muore.
Chissa' perche' tutti pensano che in scandinavia le cose vadano magicamente meglio che in altri posti ...
Penso che la maggior parte dei volantini siano finiti anche qui' nei bidoni della spazzatura, la maggior della gente non ci cagava minimamente, qualcuno ci ha anche presi a parolaccie.
Il PUNTO forte comunque era lo sciopero, il disservizio.
La parte informativa serviva per chi, curioso e/o colpito dal disservizio si chiedeva "ma per quale ***** di motivo sti stronzi di medici scioperano e la mia visita e' stata cancellata? Vorranno come al solito piu' soldi, stronzi bastardi", e gli si dava la possiblita' di avere qualche risposta in piu', per lo meno la nostra campana.
E non vedo per quale motivo non ci si possa limitare a questo in Italia> i metalmeccanici scioperano, le acciaierie si fermano. Che cosa c'entra bloccare le strade con i cortei, paralizzare le citta'?
Eagle
Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.
NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona! kluca64@yahoo.com
Chissa' perche' tutti pensano che in scandinavia le cose vadano magicamente meglio che in altri posti ...
Penso che la maggior parte dei volantini siano finiti anche qui' nei bidoni della spazzatura, la maggior della gente non ci cagava minimamente, qualcuno ci ha anche presi a parolaccie.
Il PUNTO forte comunque era lo sciopero, il disservizio.
La parte informativa serviva per chi, curioso e/o colpito dal disservizio si chiedeva "ma per quale ***** di motivo sti stronzi di medici scioperano e la mia visita e' stata cancellata? Vorranno come al solito piu' soldi, stronzi bastardi", e gli si dava la possiblita' di avere qualche risposta in piu', per lo meno la nostra campana.
E non vedo per quale motivo non ci si possa limitare a questo in Italia> i metalmeccanici scioperano, le acciaierie si fermano. Che cosa c'entra bloccare le strade con i cortei, paralizzare le citta'?
Eagle
il punto è che la mentalità italiana è sicuramente diversa da quella scandinava.Io non dico che la scandinavia sia il paese delle meraviglie..Però probabilmente c'è la cultura civica che qui da noi manca,a tutti i livelli,nord sud isole dovunque..I disservizi di cui tu parli qui sono la normalità..La mentalità predominante è "guarda sti stronzi che scioperano,e allora io che dovrei dire?"..non è quella del chiedersi il perchè delle cose..
Penso che la differenza fondamentale sia la cultura civica.Il non capire che certi servizi ci sono dovuti in quanto cittadini,e che certi nostri comportamenti sono dovuti allo stato e alla comunità,in quanto cittadini.
Presidente siamo con Te,
meno male che Silvio muore.
eagle sono curioso, per cosa scioperavate voi medici in norvegia? la mia ex mi ha sempre fatto le palle così su come fosse migliore la condizione della classe medica in norvegia rispetto alla gran bretagna e mi so studiato sto cacchio di norvegese per sei mesi.
ed io ci sono stato a visitare per alcune settimane rickshospitalitet a oslo: da quello che ho capito parlando con lo staff lì, lo stipendio base non è alto, però si alza di molto con le guardie che fai, che vengono pagate molto bene, specialmente in giorni festivi. però ora sto lavorando a belfast come senior registrar in vasc surgery. tu che sei stato in entrambi le nazioni, ma i medici se la passano meglio in uk o in norvegia? tanto per capì definitivamente
tusen takk
Last edited by thetongue; 12-01-2008, 15:59:54.
Motivo: ulteriore specificazione
non conta a niente scioperare bloccando le autostrade ecc...come si può pensare che possa contare qualcosa fare volantinaggio? il fatto è che i metalmeccanici si sono rotti talmente tanto le palle che ormai le mezze misure non le prende più in considerazione nessuno, un conto è scioperare pacificamente per cercare di ottenere qualcosa, un conto è farlo per essere presi per il culo, perchè alla fine è così, se non ti fai sentire davvero, e con i volantini non ti fai sentire, si passa alle maniere "forti" diciamo, chissa mai che qualcosa possa cambiare...
non conta a niente scioperare bloccando le autostrade ecc...come si può pensare che possa contare qualcosa fare volantinaggio? il fatto è che i metalmeccanici si sono rotti talmente tanto le palle che ormai le mezze misure non le prende più in considerazione nessuno, un conto è scioperare pacificamente per cercare di ottenere qualcosa, un conto è farlo per essere presi per il culo, perchè alla fine è così, se non ti fai sentire davvero, e con i volantini non ti fai sentire, si passa alle maniere "forti" diciamo, chissa mai che qualcosa possa cambiare...
Dici che il volantinaggio non serve a niente, ma perche' non hanno fatto uno sciopero "normale" + volantinaggio?
Magari ad oltranza, cioe' fino a che la controparte non accetta di trattare?
Quando lo hanno fatto e non e' servito?
Se non lo hanno mai fatto come si fa a dire che non serve a niente?
Eagle
(PS - magari lo hanno fatto e io non me ne sono accorto, dato che vivo fuori)
Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.
NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona! kluca64@yahoo.com
We process personal data about users of our site, through the use of cookies and other technologies, to deliver our services, personalize advertising, and to analyze site activity. We may share certain information about our users with our advertising and analytics partners. For additional details, refer to our Privacy Policy.
By clicking "I AGREE" below, you agree to our Privacy Policy and our personal data processing and cookie practices as described therein. You also acknowledge that this forum may be hosted outside your country and you consent to the collection, storage, and processing of your data in the country where this forum is hosted.
, ma non ho compreso il senso di quanto sopra ... 
Commenta