Considerazioni sul Fascismo (astenersi dalle frasi fatte e motivare!)

[bersiker1980]

Dipende cosa si intende acqua di rose; a me fa ridere quando lo si paragona a nazismo e stalinismo, dal momento che non ci fu nessuna sistematica eliminazione fisica degli avversari. Lo stesso delitto Matteotti fu fatto contro Mussolini e non da Mussolini. Gli oppositori vennero certo incarcerati o andarono in esilio, ma nessuno sterminio stile purghe sovietiche, per intenderci. Quanto alle legnate, erano epoche di legnate reciproche, non dimentichiamo il biennio rosso e non dimentichiamo che l'idea dei comunisti in Italia era quella di una dittatura rossa, insomma anime candide ce n'erano poche. Non dimentichiamo neanche che negli anni '20 ci furono attentati piuttosto gravi contro sedi fasciste, bombe lanciate nel corso di manifestazioni fasciste...

Una cosa che non ho capito bene è se tu,The Alex e altri ammirate Mussolini in quanto leader forte.
Per quanto mi riguarda sono d'accordissimo con voi sul fatto che Italia servirebbe un governo deciso, che risolva i problemi, magari anche in modo rude e doloroso.
Ma perchè Mussolini?
La storia del 900 annovera diversi statisti che hanno saputo uscire da situazioni difficilissime pur rimanendo in ambiti democratici: Churchill, DeGaulle, Roosvelt.....lo stesso DeGasperi.
Non pensate che un leader del genere potrebbe "salvarci", anche senza abolire (o comunque comprimere del tutto) le libertà fondamentali?

[THE ALEX]

Non condivido. La sconfitta della Germania oggi sembra cosa scontata, ma in effetti fu solo una serie di miracoli a permettere la vittoria degli Alleati. La scelta di Mussolini (che aveva ragioni profonde) si sarebbe rivelata giusta anche a posteriori, non fosse stato per un fato imprevedibile.

beh,sempre col senno di poi,non credo ci sia tanto da ridire se uso il termine "errore" per l'entrata in guerra.Che le premesse fossero diverse e positive,e' certo ma e' altrettanto certo che se non fosse stato per la guerra,la storia avrebbe assunto toni diversi e con essa il nostro presente.

[THE ALEX]

Dipende cosa si intende acqua di rose; a me fa ridere quando lo si paragona a nazismo e stalinismo, dal momento che non ci fu nessuna sistematica eliminazione fisica degli avversari. Lo stesso delitto Matteotti fu fatto contro Mussolini e non da Mussolini. Gli oppositori vennero certo incarcerati o andarono in esilio, ma nessuno sterminio stile purghe sovietiche, per intenderci. Quanto alle legnate, erano epoche di legnate reciproche, non dimentichiamo il biennio rosso e non dimentichiamo che l'idea dei comunisti in Italia era quella di una dittatura rossa, insomma anime candide ce n'erano poche. Non dimentichiamo neanche che negli anni '20 ci furono attentati piuttosto gravi contro sedi fasciste, bombe lanciate nel corso di manifestazioni fasciste...

L'errore ricorrente e' quello di giudicare il fascismo estrapolandolo dall'epoca in cui e' nato e cresciuto...Davvero si pensa che ci fossero squadristi che prendevano a manganellate da una parte e i chierichetti dall'altra.

[THE ALEX]

Una cosa che non ho capito bene è se tu,The Alex e altri ammirate Mussolini in quanto leader forte.
Per quanto mi riguarda sono d'accordissimo con voi sul fatto che Italia servirebbe un governo deciso, che risolva i problemi, magari anche in modo rude e doloroso.
Ma perchè Mussolini?
La storia del 900 annovera diversi statisti che hanno saputo uscire da situazioni difficilissime pur rimanendo in ambiti democratici: Churchill, DeGaulle, Roosvelt.....lo stesso DeGasperi.
Non pensate che un leader del genere potrebbe "salvarci", anche senza abolire (o comunque comprimere del tutto) le libertà fondamentali?

Mussolini incarna valori storici,culturali e di tradizione che sono miei.Mussolini e' stato per anni l'Italia stessa e al giorno d'oggi rappresenta l'Italia che vorrei.
Puoi scrutare il panorama politico degli ultimi decenni o forse secoli senza trovare nessuna figura che gli si possa nemmeno lontanamente avvicinare.
Churchill,DeGaulle,Roosvelt,Lenin,Mao,Pol Pot,Gengis Khan sono figure relegate nel passato e ricordate in modo piu' o meno positivo.
Mussolini e' un'icona ancora oggi e a differenza di Hitler,e' un'icona positiva.

[Manx]

Mussolini incarna valori storici,culturali e di tradizione che sono miei.Mussolini e' stato per anni l'Italia stessa e al giorno d'oggi rappresenta l'Italia che vorrei.
Puoi scrutare il panorama politico degli ultimi decenni o forse secoli senza trovare nessuna figura che gli si possa nemmeno lontanamente avvicinare.
Churchill,DeGaulle,Roosvelt,Lenin,Mao,Pol Pot,Gengis Khan sono figure relegate nel passato e ricordate in modo piu' o meno positivo.
Mussolini e' un'icona ancora oggi e a differenza di Hitler,e' un'icona positiva.

benchè possa essere piü o meno d'accordo con te, è cmq una affermazione del tutto discutibile e soggettiva.

[THE ALEX]

benchè possa essere piü o meno d'accordo con te, è cmq una affermazione del tutto discutibile e soggettiva.

mi riferisco a chi l'adotta ad icona.
Chi si ispira al Duce e' una persona con valori,al contrario di chi prende ad esempio hitler e il nazismo.

[Leonida]

Dipende cosa si intende acqua di rose; a me fa ridere quando lo si paragona a nazismo e stalinismo, dal momento che non ci fu nessuna sistematica eliminazione fisica degli avversari. Lo stesso delitto Matteotti fu fatto contro Mussolini e non da Mussolini. Gli oppositori vennero certo incarcerati o andarono in esilio, ma nessuno sterminio stile purghe sovietiche, per intenderci. Quanto alle legnate, erano epoche di legnate reciproche, non dimentichiamo il biennio rosso e non dimentichiamo che l'idea dei comunisti in Italia era quella di una dittatura rossa, insomma anime candide ce n'erano poche. Non dimentichiamo neanche che negli anni '20 ci furono attentati piuttosto gravi contro sedi fasciste, bombe lanciate nel corso di manifestazioni fasciste...

ricordo di aver visto l' uòtima intervista di Elda Ciano, in particolare quando raccontò l' episodio del suo matrimonio con il Conte Ciano, ma cmq quello che vorrei sottlineare è che disse " io e mio padre in mezzo a tutti quei parrucconi ( aristocratici e nobiltà cattolica conservatrice, rimpiangente l' epoca pre moderna) ci trovavamo a disagio, noi eravamo socialisti e rivoluzionari"

[Leonida]

mi riferisco a chi l'adotta ad icona.
Chi si ispira al Duce e' una persona con valori,al contrario di chi prende ad esempio hitler e il nazismo.

sono convinto anzi certo che Hilter impersona valori profondissimi seppur nella loro essenza anti-umani.Il nazismo non fu affatto a-valoriale.

[Manx]

mi riferisco a chi l'adotta ad icona.
Chi si ispira al Duce e' una persona con valori,al contrario di chi prende ad esempio hitler e il nazismo.

alex, come asserzione mi sembra un po' pesante. non è che voglia fare il relativista, ma non pretenderai mica che chi adotta Lenin o Fidel come icona non veda in lui dei valori

[THE ALEX]

alex, come asserzione mi sembra un po' pesante. non è che voglia fare il relativista, ma non pretenderai mica che chi adotta Lenin o Fidel come icona non veda in lui dei valori

ti sei rincoglionito o sono io ad esprimermi da cani?
Per due volte ho opposto la figura del Duce a quella del Fhurer,con il chiaro intento di limitare il discorso all'iconografia di destra...***** c'entra fidel,lenin,pippo e pluto?

[bersiker1980]

è cmq una affermazione del tutto discutibile e soggettiva.

Concordo.
Poi Mussolini aveva comunque tratti gigioneschi, è innegabile.
La finestra dello studio sempre accesa "perchè il Duce non dorme mai", i discorsi pomposi, la mania delle divise.....certi aspetti della sua personalità erano ridicoli.
Per me la destra è De Gaulle.

[Manx]

ti sei rincoglionito o sono io ad esprimermi da cani?
Per due volte ho opposto la figura del Duce a quella del Fhurer,con il chiaro intento di limitare il discorso all'iconografia di destra...***** c'entra fidel,lenin,pippo e pluto?

è lo stesso discorso. prendi allora un dittatore di ds, pinochet. chi riprende la sua figura non ritiene che il dittatore abbia valori positivi.? volevo dire questo.

[THE ALEX]

sono convinto anzi certo che Hilter impersona valori profondissimi seppur nella loro essenza anti-umani.Il nazismo non fu affatto a-valoriale.

Hmmm...mi stavo limitando ad un discorso moderno.Da militante politico di estrema destra per oltre 15 anni,di valori in chi adotta una svastica come bandiera,ne ho trovati ben pochi.In compenso ho trovato un mare di teste di ***** estremamente controproducenti per l'area.

[Leonida]

Hmmm...mi stavo limitando ad un discorso moderno.Da militante politico di estrema destra per oltre 15 anni,di valori in chi adotta una svastica come bandiera,ne ho trovati ben pochi.In compenso ho trovato un mare di teste di ***** estremamente controproducenti per l'area.

non capisco che intendi per limitare il discorso in senso moderno. Cmq non per fare polemica,lo sai che non a voglio fare, ma io ho incontrato solo ed esclusivamente teste di ***** tra i fascisti,per di più credo che i fascismo uscito sconfitto dall seconda guerra sia stato tradito nelle sue istanze originarie rivoluzionarie, anti-borghesi, socialiste ...tutta la sub cultura fascistoide oggi è ad un infimo livello che non comprende invece la pregnanza ,la non banalità, l' importanza del fascismo come movimento politico e fenomeno storico e lo steso vale per i nazismo.
La stessa cosa accade a sinistra pensando che fascismo e nazismo furono una parentesi storica in cui presero potere un branco di delinquenti ignoranti , non fu affatto cosi. Dietro c' erano le elaborazioni teoriche più importante del secolo.

[bersiker1980]

non capisco che intendi per limitare il discorso in senso moderno. Cmq non per fare polemica,lo sai che non a voglio fare, ma io ho incontrato solo ed esclusivamente teste di ***** tra i fascisti,per di più credo che i fascismo uscito sconfitto dall seconda guerra sia stato tradito nelle sue istanze originarie rivoluzionarie, anti-borghesi, socialiste ...tutta la sub cultura fascistoide oggi è ad un infimo livello che non comprende invece la pregnanza ,la non banalità, l' importanza del fascismo come movimento politico e fenomeno storico e lo steso vale per i nazismo.
La stessa cosa accade a sinistra pensando che fascismo e nazismo furono una parentesi storica in cui presero potere un branco di delinquenti ignoranti , non fu affatto cosi. Dietro c' erano le elaborazioni teoriche più importante del secolo.

Dietro il nazismo sono d'accordo, dietro il fascismo mi lascia un po perplesso invece..