Considerazioni sul Fascismo (astenersi dalle frasi fatte e motivare!)

[Sean]

Non ho mai detto che il franchismo fu fascista, l'esempio di Franco era solo per chiarire un concetto che quindi ripeto volentieri: se Franco, nonostante avesse un fortissimo debito morale nei confronti dell'Italia e della Germania per l'aiuto che ottenne nel corso della guerra civile, in termini di uomini e mezzi, potè restare fuori dalla 2GM altrettanto, in linea puramente teorica, si potrebbe dire per Mussolini, che certo non aveva debiti di sorta nei confronti di Hitler. Ricordo che ancora nel 1939 quando Hitler invase la Cecoslovacchia Mussolini, irritato e sconvolto dal fatto che si calpestassero gli accordi di Monaco di cui, in qualche modo, si sentiva garante, senza esserne neanche preavvisato accarezzò, sia pure per breve tempo, l'idea di stringere un'alleanza anti-tedesca con gli inglesi. Questo dimostra che l'asse con Berlino era tutt'altro che saldo, in primis nella mente del duce, e che l'alleanza che poi si sarebbe consolidata nel conflitto era tutt'altro che "d'acciaio".






Ovvio, ci sono dei precedenti, Mussolini però nasce come socialista, non dimentichiamolo, e la sua origine proletaria e anti borghese segna dagli anni giovanili la sua personalità; altrettanto vero che i suoi riferimenti culturali primi sono proprio in Francia.

E' certo vero che il Duce non aveva, almeno fino allo scoppio della guerra, alcun "debito" con Hitler e aggiungo che dopo l'invasione tedesca della Polonia Mussolini fu talmente irritato della repentina vttoria tedesca da passare ad Olanda e Belgio i piani di Hitler per il futuro attacco.

Mi resta difficile però ipotizzare un Duce solo spettatore dei trionfi del suo "ammiratore" tedesco;
Mussolini già nel dicembre '39 scalpitava, come fa notare Ciano nei suoi diari,
di entrare in guerra, pur contro il parere dello stato maggiore.
Un popolo che aspirava a divetare "grande" sullo scacchiere mondiale non poteva permetersi, secondo i pensieri del Duce, di rinunciare alla guerra.

Quando Hitler poi incontrò Mussolini al Brennero nel Marzo del '40 ebbe gioco facile a quel punto nel rinverdire nell'alleato italiano la voglia di bottino;

Allora il dado fu tratto per entrambi.

[THE ALEX]

secondo me il consenso del fascismo si deve anche al fatto che non fosse una dittatura così feroce come il nazismo o il comunismo in russia, e neanche paragonabile al franchismo, che in spagna fu versato molto sangue per fare ciò che in italia costò poche e accidentali morti.
il fascismo nn cambiò davvero la vita delle persone, nè pretendeva di farlo, al di là di qualche manifestazione circense francamente pacchiana (sfilate in uniforme, salto della baionetta e del cerchio di fuoco, adunate oceaniche, il duce accanto al crocifiso in classe)
sotto il fascismo, compatibilmente alle condizioni dell' epoca, la gente stava effettivamente bene e nn si sentiva davvero costretta
i dissensi nn avevano una matrice tanto forte e concreta da poter attecchire sul popolo: erano di natura ideologica, molto velleitari, di vecchi irriducibili o giovani sognatori che per sentirsi uomini giocavano a fare i ribelli...
infine, pure se i gerarchi erano corrotti, dal duce veniva l' immagine di un uomo perbene: lavoratore instancabile, uomo frugale e onesto (nn ha mai accumulato tesori, e rinunciò allo stipendio di capo del governo, bastandogli i proventi della sua attività di giornalista)

ottimo direi..unica stonatura o differenza di opinioni e' sul fatto che il fascismo cambio' radicalmente gli italiani e il loro modo di vivere.
L'opera di "fascistizzazione" era totale e cominciava dalle scuole.

[THE ALEX]

Anch'io la vedo così,è lo stesso ordinamento,sia a livello comunitario che internazionale ad impedirlo

assolutamente no.Se mi parli della "mancino-scelba" hai ragione ma si ipotizzava una rivoluzione totalmente nuova,sciolta da bandiere del passato.Cosa che ripeto,fece lo stesso Duce,creando qualcosa di innovativo.

[bersiker1980]

secondo me il consenso del fascismo si deve anche al fatto che non fosse una dittatura così feroce come il nazismo o il comunismo in russia, e neanche paragonabile al franchismo, che in spagna fu versato molto sangue per fare ciò che in italia costò poche e accidentali morti.
il fascismo nn cambiò davvero la vita delle persone, nè pretendeva di farlo, al di là di qualche manifestazione circense francamente pacchiana (sfilate in uniforme, salto della baionetta e del cerchio di fuoco, adunate oceaniche, il duce accanto al crocifiso in classe)
sotto il fascismo, compatibilmente alle condizioni dell' epoca, la gente stava effettivamente bene e nn si sentiva davvero costretta
i dissensi nn avevano una matrice tanto forte e concreta da poter attecchire sul popolo: erano di natura ideologica, molto velleitari, di vecchi irriducibili o giovani sognatori che per sentirsi uomini giocavano a fare i ribelli...
infine, pure se i gerarchi erano corrotti, dal duce veniva l' immagine di un uomo perbene: lavoratore instancabile, uomo frugale e onesto (nn ha mai accumulato tesori, e rinunciò allo stipendio di capo del governo, bastandogli i proventi della sua attività di giornalista)

La storia che il fascismo fosse una dittatura all'acqua di rose è alquanto fasulla.
La repressione cominciò negli anni 20 e di fatto perdurò per olre un decennio, specie nelle fabbriche e nelle campagne.
Dopo l'nitroduzione della legge corporativa del 1927- che di fatto aboliva i sindacati- ci furono forti attività repressive dirette appunto a sciogliere effettivamente tutti i gruppi organizzati dei lavoratori.Idem per quanto riguarda le cooperative di campagna. Erano tempi di legnate facili..

[THE ALEX]

I motivi che tu indichi per un'eventuale rivoluzione "democratica" sono infatti già presenti tra noi ed in prospettiva saranno quelli con cui dovrà confrontarsi la storia di questo secolo;

Al contrario lo stesso sistema democratico italiano (ma anche di altri paesi europei) uscito dopo la 2GM non ne permette la soluzione radicale in quanto ogni istanza (anche minoritaria) deve essere accolta e trovare soddisfazione:
questo porta alla paralisi dello stato che pare avere sempre le "mani legate".

L'occidente tenuto sotto scacco da crisi interne ed esterne sembra avere perso la capacità di leggere in questi "segni dei tempi";
Oggi più che mai ci vorrebbe chi invece di indicare il ramo apra a tutti gli occhi sul vero pericolo chiaro e sovrastante.

se non ricordo male,ti feci gia' i complimenti via rep. per la firma...cmq veniamo a noi.
Inutile negare che l'illusione del capitalismo abbia fallito.IL sogno di soldi "gratis" per tutti,e' diventato un incubo di mutui,leasing,banche e finanziarie da cui molto presto la stragrande maggioranza degli italiani non sapranno uscire.
Sommiamo questo alla precarieta' dei lavori interinali e alla dilagante immigrazione con la conseguente riduzione di posti di lavoro e otteniamo uno scenario inquietante per cui io non vedo soluzioni.

[THE ALEX]

La storia che il fascismo fosse una dittatura all'acqua di rose è alquanto fasulla.
La repressione cominciò negli anni 20 e di fatto perdurò per olre un decennio, specie nelle fabbriche e nelle campagne.
Dopo l'nitroduzione della legge corporativa del 1927- che di fatto aboliva i sindacati- ci furono forti attività repressive dirette appunto a sciogliere effettivamente tutti i gruppi organizzati dei lavoratori.Idem per quanto riguarda le cooperative di campagna. Erano tempi di legnate facili..

sicuramente vero ma funzionava eccome e questo e' quello che conta.Poi possiamo fare dietrologia quanto ti pare.

[bersiker1980]

sicuramente vero ma funzionava eccome e questo e' quello che conta.Poi possiamo fare dietrologia quanto ti pare.

Scusa, funzionava cosa?

[THE ALEX]

forse è vero ma acrebbe dovuto istituzionalizzarsi almeno con la morte del leader.
quando speer chiese a hitler perchè volesse costruire una sede amministrativa di tale imponeneza hitler rispose che per lui sarebbe andata bene anche una capanna di legno ma quello che sarebbe venuto dopo di lui ne avrebbe avuto estremo bisogno

L'ho ripetuto un paio di volte nel corso del 3d.La mia personalissima idea e' che il Duce avrebbe cercato con l'avvicinarsi della sua fine,di far riconfluire il potere nelle mani del popolo in una sorta di democratizzazione del regime.
Dittatura e dittatore sono inscindibili e questo Mussolini lo sapeva bene.

[THE ALEX]

Scusa, funzionava cosa?

lo stato funzionava.Dal primo all'ultimo ingranaggio...cosa mai avvenuta in precedenza e mai avvenuta in seguito.Gli interessi dei singoli,fossero lavoratori o aristocratici,era secondario e subordinato al funzionamento dello stato.

[THE ALEX]

State dando parecchi spunti di discussione, ne colgo uno perchè mi interessa parecchio, gli spunti di ma_75 sul tema "una rivoluzione oggi" meritebbero addirittura una discussione a parte, comunque:



Sono d'accordo con quello che scrivi, ma per avere un nuovo movimento occorrerebbero idee "nuove" e un leader vero e valido (diciamo un nuovo Mussolini) oltre a ridurre le frammentazioni in piccoli partiti.
Per quanto riguarda le idee, dal mio punto di vista, trovo che ci si ostini a portare avanti in maniera ossessiva solo alcuni aspetti (si accentua troppo la matrice "xenofoba" e "anti-antifa") mentre si tralascino alcuni aspetti che "forse" potrebbero far valutare in maniera diversa la destra, sempre che si voglia perseguire la via della politica tradizionale (mi riferisco alle idee riguardo al socialeolitiche sul lavoro, casa, aspetti economici, etc), aspetti che sono alla base del movimento di destra ma sconosciuti ai più.

diciamo le stesse cose...la destra moderna dovrebbe essere creata exnovo.Svincolarsi da personaggi del passato che oggi si autoproclamano ducetti di movimenti o partiti senza significato e affacciarsi al futuro in una veste nuova.
Impossibile senza la presenza di una guida carismatica.

[THE ALEX]

bellissimo 3d

a proposito del consenso popolare del Duce, i persino i politologi universitari sostengono che il fascismo sia l'unica forma di governo nata da una insurrezione popolare, di massa. Lo lessi quando preparai l'esame di Scienza Politica, e mi rimase impresso inquanto leggere determinati pareri in un testo universitario è strano...

ciao Ale...

questo e' l'aspetto piu' inspiegabile ed innegabile del fascismo.
Chiariamo una cosa...se si puo' insinuare il dubbio che la gente andasse a votare per il timore di essere additati come antifascisti,il dubbio viene a cadere quando il 90% di queste persone,nel SEGRETO dell'urna esprimono il loro consenso per il fascismo.
Gioco di anticipo su eventuali repliche sulla mancanza di oppositori politici etc,dicendo che questo 90% avrebbe potuto tranquillamente invalidare il voto.

[Sean]

se non ricordo male,ti feci gia' i complimenti via rep. per la firma...cmq veniamo a noi.
Inutile negare che l'illusione del capitalismo abbia fallito.IL sogno di soldi "gratis" per tutti,e' diventato un incubo di mutui,leasing,banche e finanziarie da cui molto presto la stragrande maggioranza degli italiani non sapranno uscire.
Sommiamo questo alla precarieta' dei lavori interinali e alla dilagante immigrazione con la conseguente riduzione di posti di lavoro e otteniamo uno scenario inquietante per cui io non vedo soluzioni.

Ti ringrazio per quella tua che mi ha fatto piacere, e per come sopra hai lucidamente individuato lo spauracchio che si agita sopra le teste del mondo occidentale.

Credo tuttavia che le contraddizioni esploderanno come sempre nella storia, bisogna solo attendere il passo che darà avvio alle danze;

Personalmente ritengo che l'enorme pressione delle masse straniere all'interno ed all'esterno del mondo "ricco" e che già rivendicano propri spazi in virtù di un relativismo che livella verso il basso e rende uguali tutti i valori, potrà ben rappresentare la scintilla.

Sarà curioso vedere come la tempra (e l'economia) occidentali reagiranno.

(Per quanto riguarda la firma bè...Scire et Tacere)

[bersiker1980]

lo stato funzionava.Dal primo all'ultimo ingranaggio...cosa mai avvenuta in precedenza e mai avvenuta in seguito.Gli interessi dei singoli,fossero lavoratori o aristocratici,era secondario e subordinato al funzionamento dello stato.

Alcuni miti vanno sfatati però: primo tra tutti quello che ci fosse meno criminalità. I tassi di crimini violenti rimasero pressochè invariati solo che i giornali davano solo buone notizie e pochissimo risalto alla cronaca nera: il Miniculpop inviava ai giornali le famose "veline" che indicavano a quali fatti dare rilievo e a quali no.
All'epoca un problema grave e sentito era la lotta di classe: I conflitti di classe non sono stati risolti con la ricetta corporativa. Sono stati semplicemente sedati a bastonate.Qualcuno ci ha guadagnato, qualcun'altro evidentemente un po meno.
Certamente Mussolini (come Stalin ed Hitler) ha portato l'economia a crescere...ma dopo il tracollo del 29 la ripresa (pur lenta)è stata generale, si è verificata un pò in tutta Europa.E comunque la crescita ha avuto le sue vittime sacrificali, com'era inevitabile
Poi,piccola provocazione: nel 1987 Andreotti ha portato l'Italia a superare l'Inghilterra nella classifica delle potenze industriali, quindi funzionava tutto?

[KURTANGLE]

La situazione odierna di falso benessere sta venendo a cadere giorno dopo giorno.Il capitalismo ha fallito

cavolo Alex ti do ragione al 200%.......
io credo ke nei prossimi decenni qualcosa cambiera'.......il capitalismo e l'idea di societa' multietnica sono ormai in declino.........il capitalismo non riesce piu' a far mangiare i suoi poveri.

[THE ALEX]

Alcuni miti vanno sfatati però: primo tra tutti quello che ci fosse meno criminalità. I tassi di crimini violenti rimasero pressochè invariati solo che i giornali davano solo buone notizie e pochissimo risalto alla cronaca nera: il Miniculpop inviava ai giornali le famose "veline" che indicavano a quali fatti dare rilievo e a quali no.
All'epoca un problema grave e sentito era la lotta di classe: I conflitti di classe non sono stati risolti con la ricetta corporativa. Sono stati semplicemente sedati a bastonate.Qualcuno ci ha guadagnato, qualcun'altro evidentemente un po meno.
Certamente Mussolini (come Stalin ed Hitler) ha portato l'economia a crescere...ma dopo il tracollo del 29 la ripresa (pur lenta)è stata generale, si è verificata un pò in tutta Europa.E comunque la crescita ha avuto le sue vittime sacrificali, com'era inevitabile
Poi,piccola provocazione: nel 1987 Andreotti ha portato l'Italia a superare l'Inghilterra nella classifica delle potenze industriali, quindi funzionava tutto?

non facciamo confusione...le veline e il minculpop a cui ti riferisci,con a capo Alessandro Pavolini,fanno parte della parte finale del fascismo.
Potresti contestarmi il modus operandi ma il prefetto Mori e l'eliminazione chirurgica della mafia e della criminalita' sono dati non confutabili.

Il corporativismo non nacque parallelamente al fascismo ma ha origine circa 5 anni dopo la marcia su Roma.Questo gli da' un raggio d'azione di circa 10 anni.Troppo poco per poterlo giudicare.

Per quanto riguarda la "provocazione" e' la storia moderna stessa a risponderti.Stai godendo i frutti di tutto quello che funzionava.