Considerazioni sul Fascismo (astenersi dalle frasi fatte e motivare!)

[Sean]

Il nostro GCrm ha le idee un pò confuse, oltre ai nervi scossi, forse, chissà, per il troppo studiare l'antisemitismo e l'antisionismo, che lui, poverino, interpreta un pò a modo suo.
L'antisemitismo non è un moto contro una razza tout-court ma contro un ben preciso popolo, quello ebraico. Si dà infatti che chi si ispira a quella teoria non ha nulla contro gli arabi (semiti anch'essi) ma prende di mira gli ebrei in quanto tali.

L'antisionismo è un movimento che fa della critica allo stato di Israele il suo cardine, in opposizione al sionismo che è la dottrina politica alla base di Sion.
E' tutto molto piano e chiaro...Forse ci può arrivare a capirlo anche GCrm.

[Christopher]

non so se è già stato postato...potete darmi le vostre opinioni sulle affermazioni presenti in questo video...
YouTube - Differenze tra estrema destra e fascismo

[dandy]

Mi pare che in 5 minuti e mezzo siano riusciti ad infilare una serie di *******te da guinnes dei primati.
L' unica cosa giusta del video è che distingue l'evolismo dal fascismo: sono due cose diverse, non antitetiche ma diverse. Già solo la genesi dei due "pensieri" lo fa capire: Evola elaborò il suo pensiero politico guardando alla Konservative Revolution nata in Germania, mentre il Fascismo nacque in ambito socialista. Due premesse completamente diverse.
Lo stesso Evola, come dice il video, non fu "fascista": ciò non toglie che abbia potuto vedere nella Germania e nell'Italia gli ultimi colpi di coda delle forze ordinatrici (del cosmos) contro quelle sovvertitrici e demoniche del demos.
Due pensieri diversi ma non inconciliabili, e metterli in contrapposizione è sciocco e deleterio.

La grossa vaccata di fondo del video è l'identificare l'estrema destra odierna con l'evolismo e il negarle qualsivoglia legame col regime: che piaccia o no all'autore il MSI, da cui nei decenni successivi si svilupperanno praticamente tutti i movimenti di estrema destra, ha legami strettissimi con la RSI.
In ogni caso, l'evolismo fu presente in diversi ambienti di destra (da Ordine Nuovo ad alcuni ambienti dello stesso MSI), ma fu tutt'altro che il pensiero unico della destra: Avanguardia Nazionale ,Terza Posizione ecc non erano certo evoliani (indipendentemente dal fatto che facessero riferimento ad Evola).
La fortuna del pensiero di Evola nella destra, è dovuta al fatto che nel marasma anche ideologico della destra del dopoguerra esso si presentava come una visione organica del mondo, dalla religione all'azione politica, che trascendeva la stessa esperienza storica (fallita) del Fascismo.
L'equivoco di fondo del video è il pensare che la destra dopo il '45 dovesse rimanere ancorata alle posizioni del Fascismo italiano, quando già nelle ultime fasi della guerra si era rivelata l'anima europeista dei fascismi. Nei decenni successivi alla guerra, il Fascismo italiano ormai non era l'unico modello della destra: si leggevano Codreanu, Degrelle, La Rochelle ecc e gli orizzonti si ampliarono molto. Si guardava (giustamente) ai fascismi europei, non solo a quello italiano. Un rinnovamento ideologico che ha permesso alla destra di non divenire un asilo di reduci e nostalgici.

Sinceramente riprendere in blocco il Fascismo del Ventennio sarebbe una cosa ridicola al giorno d'oggi, grazie a Dio ci si è aggiornati e lo sguardo all'Europa è una premessa fondamentale per poter impostare una teoria e quindi una prassi politica in grado di parlare agli europei anche in questa età di sovversione ed abbruttimento.

Note di fondo:

- il pensiero tradizionale è presentato in una caricatura offensiva ed idiota, spero dettata dall'ignoranza e non dalla malafede (anche se ne dubito);
- il fascismo democrazia total-unitaria .

[THE ALEX]

Mi pare che in 5 minuti e mezzo siano riusciti ad infilare una serie di *******te da guinnes dei primati.
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Per loro fortuna hanno messo la più grande alla fine.....se mi fossi trovato davanti all'inizio un:"Il vero estremista di destra è antifascista",avrei chiuso immediatamente....

Qualcosa di verosimile cmq c'è....domani con calma cerco di sviscerare un paio di punti.

[ma_75]

La grossa vaccata di fondo del video è l'identificare l'estrema destra odierna con l'evolismo e il negarle qualsivoglia legame col regime: che piaccia o no all'autore il MSI, da cui nei decenni successivi si svilupperanno praticamente tutti i movimenti di estrema destra, ha legami strettissimi con la RSI.

Solo una piccola chiosa. Si svilupperanno mi sta bene se inteso come origine diretta, come derivazione. Gli estremisti di destra si formano alle sezione missine, senza dubbio. Però il legame con partito viene reciso nella maggiorparte dei casi: è così per valle giulia, in cui i giovani di destra stavano dalla parte delle barricate e il partito era alleato della polizia, è così per i NAR che non caso avevano pianificato l'eliminazione fisica delle gerarchie missine, specie quelle giovanili del tempo, viste come rinunciatarie se non colluse rispetto al regime democristiano il quale era l'interfaccia politica del braccio militare rappresentato dalla polizia. Dopo Acca Larenzia la divaricazione gruppi giovanili/MSI diventa una voragine

Per loro fortuna hanno messo la più grande alla fine.....se mi fossi trovato davanti all'inizio un:"Il vero estremista di destra è antifascista",avrei chiuso immediatamente....

Qualcosa di verosimile cmq c'è....domani con calma cerco di sviscerare un paio di punti.

Ricordo che questa frase fu pronunciata sia da Fioravanti che dalla Mambro ma va ovviamente contestualizzata. Se per fascismo si intende un regime conformista con il suo apparato di polizia che fa rigar dritto chiunque non si allinei-credo questa sia l'interpretazione- allora i movimenti ribellistici giovanili non possono che essere antifascisti. E' una posizione filosofica piuttosto che ideologica. Del resto lo stesso fascismo del ventennio era cosa ben diversa dal fascismo di San Sepolcro e l'ala movimentista, rivoluzionaria, fu quella che diede i maggiori problemi a livello di ortodossia a Mussolini. Il problema comune a tutti i movimenti rivoluzionari quando divengono forze di governo.

[dandy]

Solo una piccola chiosa. Si svilupperanno mi sta bene se inteso come origine diretta, come derivazione. Gli estremisti di destra si formano alle sezione missine, senza dubbio. Però il legame con partito viene reciso nella maggiorparte dei casi: è così per valle giulia, in cui i giovani di destra stavano dalla parte delle barricate e il partito era alleato della polizia, è così per i NAR che non caso avevano pianificato l'eliminazione fisica delle gerarchie missine, specie quelle giovanili del tempo, viste come rinunciatarie se non colluse rispetto al regime democristiano il quale era l'interfaccia politica del braccio militare rappresentato dalla polizia. Dopo Acca Larenzia la divaricazione gruppi giovanili/MSI diventa una voragine.

Parlavo del MSI come ambiente in cui si formarono quei gruppi di giovani che in seguito prenderanno altre strade.

[Lucone]

Il fascismo è stato un movimento rivoluzionario di stampo socialista,fatto stesso che lo mette su un piano molto diverso rispetto alle estreme destre odierne, il fascismo s'imponeva di diffondere la propria cultura,rivoluzione, le destre estreme odierne lottano per difendere la propria da pericoli esterni, quindi personalmente vedo il primo come movimento di "propaganda diffusione rivoluzionaria" i secondi come "conservatori".

[THE ALEX]

Solo una piccola chiosa. Si svilupperanno mi sta bene se inteso come origine diretta, come derivazione. Gli estremisti di destra si formano alle sezione missine, senza dubbio. Però il legame con partito viene reciso nella maggiorparte dei casi: è così per valle giulia, in cui i giovani di destra stavano dalla parte delle barricate e il partito era alleato della polizia, è così per i NAR che non caso avevano pianificato l'eliminazione fisica delle gerarchie missine, specie quelle giovanili del tempo, viste come rinunciatarie se non colluse rispetto al regime democristiano il quale era l'interfaccia politica del braccio militare rappresentato dalla polizia. Dopo Acca Larenzia la divaricazione gruppi giovanili/MSI diventa una voragine

prima le cose semplici....
verissimo quanto dici a proposito della "voragine" ma è innegabile che anche negli anni a seguire Acca Larentia,è dal MSI che sono nati tutti i neofascisti.Tutti indistintamente hanno mosso i loro primi passi nelle sezioni del partito e per quanto le scelte spesso abbiano portato a posizioni diverse da quelle del MSI,è sempre esistito una sorta di cordone ombelicale che è stato reciso solo con Fiuggi.
Insomma.....anche noi che ne siamo usciti,abbiamo sempre continuato in modo più o meno diretto ad avere rapporti con il partito.Il distacco non era mai totale.

[THE ALEX]

Ricordo che questa frase fu pronunciata sia da Fioravanti che dalla Mambro ma va ovviamente contestualizzata. Se per fascismo si intende un regime conformista con il suo apparato di polizia che fa rigar dritto chiunque non si allinei-credo questa sia l'interpretazione- allora i movimenti ribellistici giovanili non possono che essere antifascisti. E' una posizione filosofica piuttosto che ideologica. Del resto lo stesso fascismo del ventennio era cosa ben diversa dal fascismo di San Sepolcro e l'ala movimentista, rivoluzionaria, fu quella che diede i maggiori problemi a livello di ortodossia a Mussolini. Il problema comune a tutti i movimenti rivoluzionari quando divengono forze di governo.

ora quelle difficili

Il solito dilemma del Fascismo reazionario o rivoluzionario....
Ovviamente è impossibile dare una collocazione precisa ad un ideale tanto complesso quanto versatile.Il punto di forza dell'Idea fascista,è stato proprio la sua possibilità di adattarsi senza preconcetti a qualsiasi tempo e situazione e questa è stata una sua peculiarità che si è protratta dalle origini fino ai giorni nostri.

Come ho già detto in passato,sia Francesca che (soprattutto) Valerio,non erano assolutamente politicizzati.A differenza delle BR ad esempio,non sognavano di cambiare il sistema.Non avevano spinte ideologiche o motivazioni superiori.....fu semplicemente un rispondere al fuoco con il fuoco ed il lato della barricata fu puramente casuale.A questo si deve aggiungere un'indole da "bastian contrario" che spesso ha portato molti camerati su posizioni apparentemente assurde,come quella filoisraeliana presa da alcuni dei NAR.

Che probabilmente molti estremisti di destra,sotto un regime sarebbero "antifascisti" è vero ma questo non vale assolutamente per chi ha scelto consapevolmente e non solo istintivamente la sua posizione.

[Manx]

Cosa ho dovuto leggere, ascoltare circa Evola in quel video...il Barone e Maestro si rivolterebbe nella tomba. Sono un neo appassionato-studioso di Evola e soprattutto dei suoi rapporti con altri esponenti della "Rivoluzione conservatrice" - etichetta che esemplifica anche quanto intende Alex qui sopra - e per quanto mi riguarda, o meglio, per quanto riguarda Evola stesso e la sua "filosofia", mi trovo davanti ad una strumentalizzazione e distorsione del suo approccio, del tutto, è assurdo, ma è cosi', "antipolitico" nel senso comune di "politica".

[Sean]

Marcello Dell'Utri: «È mio anche
l'ultimo diario di Mussolini»

Ritrovato in Svizzera. È del 1942. Ha stile e grafia simile agli altri cinque (1935 -39) che stanno per essere pubblicati. E «stessa graffiante e precisa scrittura»



MILANO - Lo aveva annunciato un anno fa. Marcello Dell'Utri aveva ritrovato un nuovo diario di Mussolini. Si tratta dell'agenda del duce del 1942 che va ad aggiungersi alle altre cinque, ritrovate nel 2007 e che saranno pubblicate in raccolta da Bompiani. E ora, sempre Marcello Dell'Utri annuncia che ne è venuto in possesso. La prima pagina, l'unica che possedeva prima della lunga trattativa per l'acquisizione, l'aveva letta-declama da appassionato bibliofilo durante un reading al  Teatro di Verdura, nell'agosto 2009. Era quella in cui il Duce parla al figlio Bruno, aviatore morto in azione 14 mesi prima. «Stessa calligrafia degli altri cinque, stessa graffiante e precisa scrittura», dice Marcello Dell'Utri al quotidiano La Provincia, nell'edizione di venerdì 6 agosto, annunciando la sua presenza, il 30 agosto, al festival Parolario di Como, per parlare della pubblicazione dei primi cinque volumi: «Alle cinque agende note, che vanno dal 1935 al '39 incluso, se ne aggiungerà un'altra, importantissima, ritrovata ultimamente: quella del 1942. Una scoperta recentissima, che non fa parte di quel lotto che sta per andare in libreria e neppure mi è giunto dalla stessa fonte».

IL GIACIMENTO SVIZZERO - Anche questo diario, come gli altri e come quasi tutto il materiale attribuito a Mussolini, proviene dalla Svizzera: «La medesima società che ha acquisito i primi diari sta trattando anche per questo, e anche in questo caso l'obiettivo finale è la pubblicazione», spiega Dell'Utri. Ma come mai, senatore, tutto questo materiale finisce sempre nelle sue mani? «Non sono io che li cerco. Non ha idea di quanta roba mi è stata offerta da quando si è sparsa la voce che mi interesso a questo genere di documenti: bufale, cose inutili, ma anche alcune cose serie, come questa». Dal punto di vista materiale, dello stile e della grafia, spiega Dell'Utri all'Ansa, il nuovo diario è del tutto simile agli altri cinque: «L'ho letto, ed è assolutamente dello stesso tenore degli altri. L'agenda è uguale, pagine bianche con in testa stampato il giorno e il santo». Non si tratterebbe di agende della Croce rossa, come da più parti accreditato: «No, pare che non siano della Croce rossa, nemmeno le prime cinque. D'altra parte le copertine non ci sono, credo siano state eliminate a suo tempo, perché‚ portavano impresso il fascio e il nome del duce, quindi potevano essere riconoscibili».

Marcello Dell'Utri: «È mio anche l'ultimo diario di Mussolini» - Corriere della Sera

Segnalo en passant questa notizia da prendere con tutte le cautele del caso.

[ma_75]

Ho seguito un po' il dibattito sui diari. Gli storici del fascismo sono generalmente scettici se non convinti della falsità, in particolar modo Gentile.
Credo che una perizia grafica sarebbe dirimente ma, a quanto pare, quando è stata fatta non ha dato risultati definitivi. Come è stato detto, comunque, l'onere della prova spetta a chi presenta tali documenti quindi la teoria di Dell'Utri secondo la quale non essere riusciti a dimostrare con certezza che si tratta di falsi li rende, per ciò stesso veri, è risibile.
Interessante, invece, se confermata, la notizia che l'esame del supporto cartaceo dimostra che si tratta di documenti dell'epoca mussolininana quindi, se di falso si tratta, si tratta di un falso di quegli anni che sarebbe interessante capire da chi e perchè sia stato elaborato.

[Sean]

http://it.wikipedia.org/wiki/Democrazia_organica Io la trovo una visione politica affascinante.

[Leonida]

Sean ma non siamo gia il trionfo del corporativismo mascherato in democrazia rappresentativa? tant'è che alcuni, nello stemperare i caratteri dittatoriali del fascismo ricordano, secondo me giustamente,che il regime ereditò la struttura corporativista dall' italia "liberale".

[Barone Bizzio]

Leonida, è evidente che sia così