Considerazioni sul Fascismo (astenersi dalle frasi fatte e motivare!)

[ma_75]

Perfettamente d'accordo.Permettimi però di difendere un pò l'idea che c'è dietro a creazione di un PD...anche qui, l'idea di un partito a proprio agio con i maggiori partiti di centro-sinistra europei...un tentativo di governo-ombra all'inglese....lascio naturalmente cadere il giudizio su chi lo "guida", o tenta di rappresentarlo..

Guarda, dal punto di vista del realismo politico non mi sento di dire che ci sia nulla di sbagliato nella creazione di un partito moderato di sinistra e di uno di destra (quello italiano anomalo per i motiv legati a B. a questo è un altro discorso):il punto è, secondo me, che questi partiti devono comunque andare a pescare in un bacino di elettori che hanno le loro idee ben precise, non fumose. Insomma il PCI ha preso per decenni il 30% dei voti, poi i loro leaders hanno deciso che era sconveniente politicamente presentarsi con quel nome, ma siamo sicuri che gli elttori la pensasero allo stesso modo? Altrettanto vale dall'altra parte dove, ormai, tutto sembra esersi dissolto nell'idea di una nuova DC infinitamente meno preparata politicamente ed ugualmente affamata di incarichi, posti di potere, sedie e sgabelli con, in più, l'assoluta immoralità della guida politica, non più tenuta a freno da quegli ideali cattolici che la DC aveva ben presenti per cui chi rubava si sentiva in qualche modo in dovere di nasconderlo mente oggi lo si fa alla luce del sole e se ne mena vanto.
Per tornare un attimo a Veltroni solo ora mi pare stia realmente muovendosi efficacemenete nello scenario politico, mentre fino a qualche settimana fa continuava, di preferenza, a menare fendenti al sua sinistra quasi che i suoi nemici naturali fossero i comunisti, non i berluscones e qui, credo, si torna al discorso che facevo all'inizio cioè al fatto che gli elettori di sinistra, non di centrosinistra, si sentano intimamente più vicini a posizioni estreme che non a compromessi alla Veltroni)

[pina colada]

Voi partite da presupposti troppo logici, credete che davvero si possa affermare una classe dominante perfettamente giusta (ci risiamo al pensiero greco), ma nella realtà non esiste nulla di tutto ciò. Ma siamo alle solite col perferzionismo dei modelli scientifici, perfino Stiglitz (premio nobel per l'economia) ha finalmente detto che cose come la concorrenza perfetta non esistono, non esiste un modello perfetto della realtà.
I modelli non esistono ma ci aiutano a comprendere meglio la realtà...

Per il discorso sulla democrazia diretta, bisogna vedere cosa s'intende, ma anche nella democrazia rappresentativa esistono diversi gradi di partecipazione. Ad esempio nei paesi anglosassoni, a livello locale la gente si riunisce in gruppi e danno il voto a chi si accorda con l'interesse del gruppo (ad esempio le famiglie si riuniscono in paese e votano chi fa l'asilo comunale). Ovviamente in Italia non si può perché la gente pensa al piacere individuale. La partecipazione democratica cresce anche attraverso la concezione di comunità che un popolo ha di sé, se ognuno pensa al suo è normale che la democrazia rappresentativa non funziona.

Infatti oggi credo che uno dei problemi principali, come dicevo in un mio post precedente sia la mancanza di un'educazione civica diffusa...

[Sean]

Assolutamente no, la soluzione da me auspicata è un profondo studio delle necessità altrui, è limitare la libertà solo ove necessario e non in senso ideologico.
A me pare che il semaforo serva, così come serve un sistema giuridico complesso e organizzato. Di certo non serve, ad esempio, disporre del corpo della donna costringendola a non abortire o a farsi impiantare 3 ovuli a botta nella fecondazione assistita (è dimostrato che fa pure male).

Io non voglio fare esempi arditi, ma ci sono stato in un Paese simil-fascista (Cina, per piacere non ve ne uscine che è comunista, non lo è); beh lì dilaga la corruzione a livello locale, dilaga la burocrazia e non c'è alcun modo di rispondere a questi soprusi. Il cittadino o accetta o viene vessato (o ammazzato), questa è la dittatura, questo e quando non si accetta il vivere democratico.

E invece se equipari il Fascismo all'ideologia impiantata in Cina crei un'aporia storica di dimensioni colossali;
Il Fascismo, come ripetuto, non si basa su alcuna struttura ideologica, qualunque essa sia - per questo ha diverse anime, cosa che la tinta unita del rosso cinese mi pare non abbia.
Il Fascismo aderisce ad ogni popolo, ad ogni nazione, in qualunque tempo o luogo storico, è slegato dalla riduzione nichilista che tu ne fai.
Il Fascismo attua una sola cosa, la soluzione dei problemi che si palesano, in nome di un bene superiore, quello dello Stato:
Compiuto questo compito, può anche sparire, non cerca alcuna storicità, non è la divinità-partito, e non chiede all'uomo di inginocciarsi a questa divinità, ma solo di compiere il suo dovere naturale, operare perchè la comunità progredisca.

Voi partite da presupposti troppo logici, credete che davvero si possa affermare una classe dominante perfettamente giusta (ci risiamo al pensiero greco), ma nella realtà non esiste nulla di tutto ciò. Ma siamo alle solite col perferzionismo dei modelli scientifici, perfino Stiglitz (premio nobel per l'economia) ha finalmente detto che cose come la concorrenza perfetta non esistono, non esiste un modello perfetto della realtà.

I greci erano ingenui perché in mezzo al casino dell'esistenza cercavano l'aletheia, in 3000 anni nessuno l'ha trovata questa aletheia, se ci fosse, allora avreste ragione, siccome non c'è non mi par giusto costringere la gente a far qualcosa che non crede. Per questo esiste la democrazia, perché convivano tutte le forme di credo, di conoscenza, di ideologia senza guerre. Troppa libertà? Sicuramente il fascismo è più efficiente, ma se al potere c'è gente seria, se ci sono italiani ne dubito. Intanto efficienza o meno, la democrazia è quella che garantisce tutti.

Il "casino" nell'esistenza esiste fintanto che quel caos non viene ordinato, ed è per queso che è necessario conformarsi ad un'idea superiore, quella dell'ordine appunto.
L'aletheia esiste per il solo fatto che il mondo e l'uomo si mantengono nell'esistenza in virtù di una volontà attuata che li mantiene nell'ordine;
Se questa idea superiore viene relativizzata ecco cheogni struttura umana è destinata a crollare, preda del suo stesso caos.
I Greci ci hanno visto benissimo, è semmai lo schizofrenico e "complesso" uomo moderno a rifiutare per sè un ruolo determinato, il suo da sempre.

Per il discorso sulla democrazia diretta, bisogna vedere cosa s'intende, ma anche nella democrazia rappresentativa esistono diversi gradi di partecipazione. Ad esempio nei paesi anglosassoni, a livello locale la gente si riunisce in gruppi e danno il voto a chi si accorda con l'interesse del gruppo (ad esempio le famiglie si riuniscono in paese e votano chi fa l'asilo comunale). Ovviamente in Italia non si può perché la gente pensa al piacere individuale. La partecipazione democratica cresce anche attraverso la concezione di comunità che un popolo ha di sé, se ognuno pensa al suo è normale che la democrazia rappresentativa non funziona.

Il Fascismo interviene proprio a dare quella concezione di comunità di cui parli, chiede la partecipazione attiva di ogni individuo alla costruzione e al mantenimento di quel bene superiore, la comunità, dunque lo Stato.
E' uno specchio naturale, non c'è nulla che l'uomo non abbia già in sè - deve solo riconoscerlo.

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[samoajoe83]

Guarda, dal punto di vista del realismo politico non mi sento di dire che ci sia nulla di sbagliato nella creazione di un partito moderato di sinistra e di uno di destra (quello italiano anomalo per i motiv legati a B. a questo è un altro discorso):il punto è, secondo me, che questi partiti devono comunque andare a pescare in un bacino di elettori che hanno le loro idee ben precise, non fumose. Insomma il PCI ha preso per decenni il 30% dei voti, poi i loro leaders hanno deciso che era sconveniente politicamente presentarsi con quel nome, ma siamo sicuri che gli elttori la pensasero allo stesso modo? Altrettanto vale dall'altra parte dove, ormai, tutto sembra esersi dissolto nell'idea di una nuova DC infinitamente meno preparata politicamente ed ugualmente affamata di incarichi, posti di potere, sedie e sgabelli con, in più, l'assoluta immoralità della guida politica, non più tenuta a freno da quegli ideali cattolici che la DC aveva ben presenti per cui chi rubava si sentiva in qualche modo in dovere di nasconderlo mente oggi lo si fa alla luce del sole e se ne mena vanto.
Per tornare un attimo a Veltroni solo ora mi pare stia realmente muovendosi efficacemenete nello scenario politico, mentre fino a qualche settimana fa continuava, di preferenza, a menare fendenti al sua sinistra quasi che i suoi nemici naturali fossero i comunisti, non i berluscones e qui, credo, si torna al discorso che facevo all'inizio cioè al fatto che gli elettori di sinistra, non di centrosinistra, si sentano intimamente più vicini a posizioni estreme che non a compromessi alla Veltroni)

Nulla da eccepire

[THE ALEX]

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dopo aver ascoltato le dichiarazioni di quello che una volta per me era Gianfranco e che oggi è diventato l'on fini e dopo aver letto che la cina è un paese fascista,credo di aver esaurito il mio compito su questo pianeta..

è stato bello

[Sean]

[THE ALEX]

nemmeno vent'anni fa,quando il termine "fascista" veniva inserito accanto ad ogni parola per dargli accezione negativa si era arrivati a mettere cina e fascista nella stessa frase....

[Sean]

nemmeno vent'anni fa,quando il termine "fascista" veniva inserito accanto ad ogni parola per dargli accezione negativa si era arrivati a mettere cina e fascista nella stessa frase....

Tutto scolora, tutto si dice senza sforzarsi di scendere in profondità nelle questioni.
Si fanno oramai le equazioni, Fascismo = dittatura ci porta dritti a dittatura = Cina = ogni dittaura di questo mondo.
E dire che questo 3d storico è arrivato oramai a più di cinquanta pagine, nel tentativo di indagare un qualcosa che, come qualcuno almeno speriamo avrà capito, non può essere contenuto in alcuna formula liquidatoria, ma forse è proprio questo a far paura.

[THE ALEX]

Tutto scolora, tutto si dice senza sforzarsi di scendere in profondità nelle questioni.
Si fanno oramai le equazioni, Fascismo = dittatura ci porta dritti a dittatura = Cina = ogni dittaura di questo mondo.
E dire che questo 3d storico è arrivato oramai a più di cinquanta pagine, nel tentativo di indagare un qualcosa che, come qualcuno almeno speriamo avrà capito, non può essere contenuto in alcuna formula liquidatoria, ma forse è proprio questo a far paura.

per quanto mi sforzi,di similitudini che possano accumunare o anche solo avvicinare la cina al fascismo,non ne riesco a trovare.
Cercando di ragionare con la testa altrui,potrei al limite vedere delle somiglianze vaghe nelle dittature(..................evito commenti personali dato che il solo pensare di mettere mao sullo stesso piano del Duce mi fa raggelare il sangue)
ma questo presuppone un errore di base.Il fascismo NON è uno strumento di governo ma un ideale politico(e non solo) così come il comunismo.La dittatura NON è un'ideale politico ma uno strumento di governo così come la democrazia.

[Sean]

.Il fascismo NON è uno strumento di governo ma un ideale politico(e non solo) così come il comunismo.La dittatura NON è un'ideale politico ma uno strumento di governo così come la democrazia.

Cristallino

[naoto]

per quanto mi sforzi,di similitudini che possano accumunare o anche solo avvicinare la cina al fascismo,non ne riesco a trovare.
Cercando di ragionare con la testa altrui,potrei al limite vedere delle somiglianze vaghe nelle dittature(..................evito commenti personali dato che il solo pensare di mettere mao sullo stesso piano del Duce mi fa raggelare il sangue)
ma questo presuppone un errore di base.Il fascismo NON è uno strumento di governo ma un ideale politico(e non solo) così come il comunismo.La dittatura NON è un'ideale politico ma uno strumento di governo così come la democrazia.

Quoto.

Seppur scontato, sembra che nessuno lo capisca.

[Antoniome]

Quoto.

Seppur scontato, sembra che nessuno lo capisca.

Perchè fascismo oggi è inteso come dittatura e non come ideologia in se.
La gente parla per frasi fatte per coprire la propria ignoranza.

Poi i politici più furbi (vedi fini) dicono che tutti i democratici devono essere antifascisti.....come se non si possa essere fascisti e democratici contemporaneamente.....

[gladiatorecarrarino]

si secondo me si anche se sara veramente dura perchè ormai la gente è abituata a ***** a fare tutto cio che vuole e con un totale permissivismo e buonismo(del *****) popolare(finchè non vengano toccati in prima persona naturalmente).per far cio ci vuole un po di caos perchè per portare ordine nel caos ci vuole un caos maggiore!!
ah scordavo concordo pienamente con la frase di tuo padre

[gladiatorecarrarino]

fini per me è stato un traditore!fini è solo un lozzo ormai un uomo che fino a poco tempo fa si dichiarava di estrama destra(per nostra fortuna non fascista ma solo di estrema destra)rinnega,insulta,infanga ecc...l'ideologia fascista e osa dire non so con che basi che la cina è fascista mi fa schifo
onore al DUCE sempre ed ovunque
fini infame

[Sean]

Prendo spunto dalla tua domanda per porne una nuova....
Dando per scontata una possibile convivenza di idea fascista e democrazia vi chiedo:credete sia possibile in un futuro prossimo o remoto la nascita di un partito o di un movimento che riesca ad andare al governo rifacendosi apertamente all'idea e all'ideale fascista,agendo completamente all'interno delle regole imposte dall'attuale sistema democratico?

si secondo me si anche se sara veramente dura perchè ormai la gente è abituata a ***** a fare tutto cio che vuole e con un totale permissivismo e buonismo(del *****) popolare(finchè non vengano toccati in prima persona naturalmente).per far cio ci vuole un po di caos perchè per portare ordine nel caos ci vuole un caos maggiore!!
ah scordavo concordo pienamente con la frase di tuo padre

Ciao, Gladiatore
Ho ripostato la domanda di Alex, così da far seguire un filo logico al tuo post e a chi legge;
Ti consiglio, se vuoi rispondere direttamente a un messaggio, di usare il tasto in basso a destra, quello che si trova nel messaggio a cui vuoi rispondere, con scritto "quota", così da riportare messaggio e risposta
Un saluto.