Considerazioni sul Fascismo (astenersi dalle frasi fatte e motivare!)

[KURTANGLE]

Rafilu',non e' un 3d per Dotti medici & sapienti.Solo un modo per confrontarsi a riguardo.
Se hai domande da fare o semplicemente qualche curiosita',non farti problemi

grazie ale

cmq lo so ke nn è il 3d dei sapienti....anzi il tono che state usando è estremamente modesto........nessuno fa il " dottore "

[In corpore sano]

Beh,avendo qualche anno piu' di te,posso garantirti che nemmeno Almirante e' mai riuscito ad unificare l'area,anzi..ebbe parecchie uscite "infelici" o cmq discutibili e col senno di poi,posso concludere che fu proprio lui ad iniziare l'opera poi portata a termine da fini.

A cosa ti riferisci in particolare? Io ho letto di molte critiche ad Almirante (e comunque all'MSI-Dn) dai primi anni settanta (dall'alleanza con i monarchici, quindi 1971 o 1972 in poi) con accuse di aver tralasciato l'aspetto popolare/sociale del partito per accattivarsi le simpatie della destra più moderata.

[THE ALEX]

A cosa ti riferisci in particolare? Io ho letto di molte critiche ad Almirante (e comunque all'MSI-Dn) dai primi anni settanta (dall'alleanza con i monarchici, quindi 1971 o 1972 in poi) con accuse di aver tralasciato l'aspetto popolare/sociale del partito per accattivarsi le simpatie della destra più moderata.

Beh,fu lui ad iniziare un'opera di centrizzazione del partito e non dimentichiamoci dei "camerati giustiziati due volte".

[Manx]

Beh,fu lui ad iniziare un'opera di centrizzazione del partito e non dimentichiamoci dei "camerati giustiziati due volte".

cosa intendi? condanna del passato?

[THE ALEX]

cosa intendi? condanna del passato?

esattamente.In parte giustifico' l'eccidio post bellico per mano dei partigiani.

[THE ALEX]

OT ma nemmeno tanto:-)

Leggevo che verra' girato un film basato sul libro di Pansa Il sangue dei vinti e che sara' Placido a ricoprire il ruolo di protagonista.

[ma_75]

Leggevo che verra' girato un film basato sul libro di Pansa Il sangue dei vinti e che sara' Placido a ricoprire il ruolo di protagonista.

Temo sempre le trasposizioni cinematografiche

[THE ALEX]

Temo sempre le trasposizioni cinematografiche

Dato che c'e' lo stesso Pansa a supervisionare,sono abbastanza fiducioso.

[ma_75]

Nuovo argomento, la condanna a morte di Ciano.
Ancora oggi non è del tutto chiaro se effettivamente lo si potesse considerare un traditore e quale ruolo ebbe nella vicenda Mussolini. Certamente Ciano non era filonazista, anzi dopo una prima infatuazione per il nazismo, quando ancora Mussolini ne era distante, divenne rigidamente contrario, sia all'alleanza che al sucessivo ingresso in guerra; fu, peraltro, tra i maggiori interlocutori del governo inglese; insomma i tedeschi avevano fondati maotivi per guardarlo con sospetto...Quanto a Mussolini bisogna considerare il rulo "particolare" nel quale si trovò nell RSI, alcuni sostengono, in particolare, che la condanna a morte fu non tanto voluta dal duce, quanto subita, nel senso che, da parte sua, non autorizzarla, sarebbe stato considerato un tradimento, motivato dai rapporti familiari, e questo, nel clima di Salò, avrebbe potuto costare moltissimo a Mussolini.

[THE ALEX]

Nuovo argomento, la condanna a morte di Ciano.
Ancora oggi non è del tutto chiaro se effettivamente lo si potesse considerare un traditore e quale ruolo ebbe nella vicenda Mussolini. Certamente Ciano non era filonazista, anzi dopo una prima infatuazione per il nazismo, quando ancora Mussolini ne era distante, divenne rigidamente contrario, sia all'alleanza che al sucessivo ingresso in guerra; fu, peraltro, tra i maggiori interlocutori del governo inglese; insomma i tedeschi avevano fondati maotivi per guardarlo con sospetto...Quanto a Mussolini bisogna considerare il rulo "particolare" nel quale si trovò nell RSI, alcuni sostengono, in particolare, che la condanna a morte fu non tanto voluta dal duce, quanto subita, nel senso che, da parte sua, non autorizzarla, sarebbe stato considerato un tradimento, motivato dai rapporti familiari, e questo, nel clima di Salò, avrebbe potuto costare moltissimo a Mussolini.

Quali sarebbero gli elementi che potrebbero farlo considerare diversamente?
La conclusione a cui sono arrivato dopo anni di letture varie,e' che fosse convinto di essersi liberato del Duce.
C'e' un punto che mi lascia perplesso a proposito della notte del 24 luglio.
Nonostante quello che dicano in molti,Ciano non fu l'ago della bilancia assolutamente anzi...L'ordine del giorno di Grandi era gia' stato abbondantemente approvato e quando arrivo' il turno della votazione di Ciano,lo stesso Grandi gli sconsiglio' di firmarlo in quanto gia' passato.
Ciano firmo' lo stesso,e la mia convinzione e' che lo fece per riuscire a riciclarsi in un post Mussolini.

Provo ad allegare l'ordine del giorno con la speranza che non slarghi tutto.

come non detto....meglio cosi'.

[GS1]

esattamente.In parte giustifico' l'eccidio post bellico per mano dei partigiani.

infatti.. odio che si parli solo delle cose negative fatte ai partigiani..
inoltre nessuno parla del comunismo, eccidi di massa deportazioni e purghe staliniane etc....si vede che andava di moda la germania all'epoca...

[THE ALEX]

infatti.. odio che si parli solo delle cose negative fatte ai partigiani..
inoltre nessuno parla del comunismo, eccidi di massa deportazioni e purghe staliniane etc....si vede che andava di moda la germania all'epoca...

Il libro di cui stavamo accennando prima(Il sangue dei vinti),tratta proprio di quest'argomento.
GLi eccidi,gli stupri,le rapine e tutti i crimini commessi dai partigiani fino al '47.
Ti consiglio di dargli un'occhiata se ti interessa l'argomento.

[ma_75]

Quali sarebbero gli elementi che potrebbero farlo considerare diversamente?
La conclusione a cui sono arrivato dopo anni di letture varie,e' che fosse convinto di essersi liberato del Duce.
C'e' un punto che mi lascia perplesso a proposito della notte del 24 luglio.
Nonostante quello che dicano in molti,Ciano non fu l'ago della bilancia assolutamente anzi...L'ordine del giorno di Grandi era gia' stato abbondantemente approvato e quando arrivo' il turno della votazione di Ciano,lo stesso Grandi gli sconsiglio' di firmarlo in quanto gia' passato.
Ciano firmo' lo stesso,e la mia convinzione e' che lo fece per riuscire a riciclarsi in un post Mussolini.

Provo ad allegare l'ordine del giorno con la speranza che non slarghi tutto.

come non detto....meglio cosi'.

Cercho di spiegarmi meglio: che Ciano fosse ambiguo nei suoi atteggiamenti, da molto prima del 24 luglio direi che è palese. Come ho detto prima, già nel 39 e poi nel 40 continuò a caldeggiare non solo un allontanamento dalla Germania ma addirittura un ingresso dell'Italia affianco agli alleati. Nel suo diario confessa di non comprendere gli oscillamenti di Mussolini e pare già in quegli anni su posizioni politiche autonome (opportunistiche?). Eppure si dovette attendere la fatidica notte del 24 luglio perchè venisse sancita la sua condanna; certo gli ultimi eventi avevano precipitato la sua posizione, ma quello che mi chiedo e se, la sua condanna, non possa anche essere dovuta ad un indebolimento della posizione di Mussolini, di fronte al gran consiglio ed alle gerarchie fasciste di Salò in genere.

[THE ALEX]

Cercho di spiegarmi meglio: che Ciano fosse ambiguo nei suoi atteggiamenti, da molto prima del 24 luglio direi che è palese. Come ho detto prima, già nel 39 e poi nel 40 continuò a caldeggiare non solo un allontanamento dalla Germania ma addirittura un ingresso dell'Italia affianco agli alleati. Nel suo diario confessa di non comprendere gli oscillamenti di Mussolini e pare già in quegli anni su posizioni politiche autonome (opportunistiche?). Eppure si dovette attendere la fatidica notte del 24 luglio perchè venisse sancita la sua condanna; certo gli ultimi eventi avevano precipitato la sua posizione, ma quello che mi chiedo e se, la sua condanna, non possa anche essere dovuta ad un indebolimento della posizione di Mussolini, di fronte al gran consiglio ed alle gerarchie fasciste di Salò in genere.

Che il Duce avesse le mani legate o cmq poteri estremamente ridotti,credo sia palese.
Per diverso tempo,soprattutto per le pressioni di Edda,cerco' di fare il possibile per salvarlo ma sia i neorepubblichini che il reich richiedevano una punizione esemplare.
La sorte di Ciano era segnata.Molto probabilmente,se un episodio simile fosse avvenuto prima di Salo',Ciano se la sarebbe cavata con l'esilio ma in uno scenario simile,e' impossibile immaginare una fine diversa dalla fucilazione.

[Sean]

Cercho di spiegarmi meglio: che Ciano fosse ambiguo nei suoi atteggiamenti, da molto prima del 24 luglio direi che è palese. Come ho detto prima, già nel 39 e poi nel 40 continuò a caldeggiare non solo un allontanamento dalla Germania ma addirittura un ingresso dell'Italia affianco agli alleati. Nel suo diario confessa di non comprendere gli oscillamenti di Mussolini e pare già in quegli anni su posizioni politiche autonome (opportunistiche?). Eppure si dovette attendere la fatidica notte del 24 luglio perchè venisse sancita la sua condanna; certo gli ultimi eventi avevano precipitato la sua posizione, ma quello che mi chiedo e se, la sua condanna, non possa anche essere dovuta ad un indebolimento della posizione di Mussolini, di fronte al gran consiglio ed alle gerarchie fasciste di Salò in genere.

E' propio in virtù del suo essere anti tedesco (posizione tra l'altro propria di Mussolini almeno fino all'entrata in guerra, quando le prospettive di vittoria erano ancora ampie) che Ciano doveva essere condannato a morte;

Fu il banco di prova al quale fu sottoposto Mussolini dopo la notte del gran consiglio da parte di Hitler.

L'alleato tedesco con la consegna di Ciano volle mettere alla prova la fedeltà all'alleanza del Duce, colpendolo nei suoi affetti (non dimentichiamo lo stretto rapporto tra Mussolini ed Edda, che in seguito alla morte di Ciano assunse toni da vera tragedia greca).

Mussolini non potè ( non volle?) sottrarsi alla prova.