Considerazioni sul Fascismo (astenersi dalle frasi fatte e motivare!)

[THE ALEX]

non capisco che intendi per limitare il discorso in senso moderno. Cmq non per fare polemica,lo sai che non a voglio fare, ma io ho incontrato solo ed esclusivamente teste di ***** tra i fascisti,per di più credo che i fascismo uscito sconfitto dall seconda guerra sia stato tradito nelle sue istanze originarie rivoluzionarie, anti-borghesi, socialiste ...tutta la sub cultura fascistoide oggi è ad un infimo livello che non comprende invece la pregnanza ,la non banalità, l' importanza del fascismo come movimento politico e fenomeno storico e lo steso vale per i nazismo.
La stessa cosa accade a sinistra pensando che fascismo e nazismo furono una parentesi storica in cui presero potere un branco di delinquenti ignoranti , non fu affatto cosi. Dietro c' erano le elaborazioni teoriche più importante del secolo.

intendo che non voglio entrare in un discorso sui valori o non valori del nazionalsocialismo storico,almeno non in questa sede.
Ho limitato il discorso volutamente alla politica moderna e ai valori dei giovani militanti.
Non concordo assolutamente sull'analisi del neofascismo,specialmente alla base.Ho personalmente cresciuto decine di ragazzi e mi sono confrontato per anni con camerati di qualsiasi regione italiana.
Se la tua critica invece e' rivolta ai vertici dei vari partiti/movimenti,non posso purtroppo che essere d'accordo.

[Leonida]

intendo che non voglio entrare in un discorso sui valori o non valori del nazionalsocialismo storico,almeno non in questa sede.
Ho limitato il discorso volutamente alla politica moderna e ai valori dei giovani militanti.
Non concordo assolutamente sull'analisi del neofascismo,specialmente alla base.Ho personalmente cresciuto decine di ragazzi e mi sono confrontato per anni con camerati di qualsiasi regione italiana.
Se la tua critica invece e' rivolta ai vertici dei vari partiti/movimenti,non posso purtroppo che essere d'accordo.

putroppo personalmente non ho mai avuto esperienze positive con il neo-fasismo , non vi ho ravvisato alcunchè di rilevante se non una ripetizione fraintesa di certa paccottiglia.La mia esperienza ovviamente no vale in assoluto

[Manx]

intendo che non voglio entrare in un discorso sui valori o non valori del nazionalsocialismo storico,almeno non in questa sede.
Ho limitato il discorso volutamente alla politica moderna e ai valori dei giovani militanti.
Non concordo assolutamente sull'analisi del neofascismo,specialmente alla base.Ho personalmente cresciuto decine di ragazzi e mi sono confrontato per anni con camerati di qualsiasi regione italiana.
Se la tua critica invece e' rivolta ai vertici dei vari partiti/movimenti,non posso purtroppo che essere d'accordo.

mi piacerebbe molto che un giorno parlassi di questa esperienza se ti va. Sono curioso di sapere come funzionava l'educazione politica del gruppo, i suoi lineamenti culturali e storici.

[In corpore sano]

Se la tua critica invece e' rivolta ai vertici dei vari partiti/movimenti,non posso purtroppo che essere d'accordo.

Mi accodo alla richiesta di Maxn e sottoscrivo questo punto, anche se vedo che da un po' di tempo, in alcune zone d'Italia, si sta leggermente migliorando.
Se non ricordo male, oltre ad Alex, c'è qualcun'altro che militava, se vuole aggiungere qualcosa, sarebbe interessante.

[THE ALEX]

mi piacerebbe molto che un giorno parlassi di questa esperienza se ti va. Sono curioso di sapere come funzionava l'educazione politica del gruppo, i suoi lineamenti culturali e storici.

accenno brevemente dato che ho qualche minuto a disposizione,cosa rara di questi tempi.Poi se ci sono punti che vuoi approfondire,fammelo sapere e ne parliamo.
Inizialmente e per diversi anni ho militato nel Fronte della Gioventu'.Tieni presente che era il periodo immediatamente successivo agli anni di piombo(parliamo dei primi anni '80),quindi la militanza politica era completamente diversa da quella odierna.
I "fratelli" che mi hanno cresciuto politicamente erano stati forgiati da anni di combattimenti,dalla galera e dalla morte di tanti camerati...insomma poco tempo per i libri e addestramento paramilitare.Le cose cambiarono e anche abbastanza velocemente.Quando Fini (all'epoca segretario nazionale del fronte) mi propose la segreteria provinciale,c'era la voglia di voltare pagina.Avevamo raggiunto la consapevolezza che gli opposti estremismi erano stati un'invenzione dello stato per distoglierci da altri obbiettivi e che ammazzarci gli uni con gli altri era esattamente quello che volevano facessimo.
Si decise di abbandonare la violenza e di puntare ad un'educazione diversa dei nuovi militanti.Volevamo portare nelle scuole e negli atenei una politica costruttiva e per farlo era necessario acculturare i ragazzi.Quindi le biblioteche del Fronte iniziarono ad essere sempre piu' fornite e i nuovi erano "obbligati" a leggere da Pound a Evola a Marx.
Lasciai il Fronte ed il partito ad inizio anni '90 per divergenze con il neosegretario Fini(molto prima di AN) e abbracciai la politica extraparlamentare cercando nei limiti del possibile di proseguire sulla stessa linea.
Inizialmente non mi fu possibile per diversi motivi...quando poi nel 95 ci fu il crollo della "Base Autonoma" e lo scioglimento di tutti i gruppi che avevamo costituito sul territorio,decisi di ricominciare da zero ma solo con quelli che chiamavo i "cuccioli".Diedi vita insieme ad un altro camerata ad un piccolo circolo che si chiamava "Area" e sfruttavamo i locali sottostanti una libreria dell'ambiente.Le cose andarono splendidamente e i cuccioli assorbivano come spugne,poi fui costretto ad allontanarmi in seguito alla condanna per tentata ricostituzione piu' cosette varie che mi affibiarono al termine di 3 anni di udienze per la militanza attiva all'interno della "base autonoma".

[THE ALEX]

Mi accodo alla richiesta di Maxn e sottoscrivo questo punto, anche se vedo che da un po' di tempo, in alcune zone d'Italia, si sta leggermente migliorando.
Se non ricordo male, oltre ad Alex, c'è qualcun'altro che militava, se vuole aggiungere qualcosa, sarebbe interessante.

sta migliorando la base non i vertici...Fiore non e' la risposta ne' la soluzione.Ha solo colmato il vuoto lasciato dopo la nascita di AN.

[In corpore sano]

sta migliorando la base non i vertici...Fiore non e' la risposta ne' la soluzione.Ha solo colmato il vuoto lasciato dopo la nascita di AN.

Due righe perchè sto uscendo, se non crollo, aggiungo qualcosa stanotte.
Si, mi riferivo alla base, non certo a chi sta nei posti che "contano". Personalmente (da esterno e per racconti di amici che hanno toccato con mano, anche se prossimamente conto di prendere visione direttamente) mi piace il modo di porsi e di portare avanti le idee delle OSA/ONC e dei gruppi che ci ruotano attorno.

[Manx]

accenno brevemente dato che ho qualche minuto a disposizione,cosa rara di questi tempi.Poi se ci sono punti che vuoi approfondire,fammelo sapere e ne parliamo.
Inizialmente e per diversi anni ho militato nel Fronte della Gioventu'.Tieni presente che era il periodo immediatamente successivo agli anni di piombo(parliamo dei primi anni '80),quindi la militanza politica era completamente diversa da quella odierna.
I "fratelli" che mi hanno cresciuto politicamente erano stati forgiati da anni di combattimenti,dalla galera e dalla morte di tanti camerati...insomma poco tempo per i libri e addestramento paramilitare.Le cose cambiarono e anche abbastanza velocemente.Quando Fini (all'epoca segretario nazionale del fronte) mi propose la segreteria provinciale,c'era la voglia di voltare pagina.Avevamo raggiunto la consapevolezza che gli opposti estremismi erano stati un'invenzione dello stato per distoglierci da altri obbiettivi e che ammazzarci gli uni con gli altri era esattamente quello che volevano facessimo.
Si decise di abbandonare la violenza e di puntare ad un'educazione diversa dei nuovi militanti.Volevamo portare nelle scuole e negli atenei una politica costruttiva e per farlo era necessario acculturare i ragazzi.Quindi le biblioteche del Fronte iniziarono ad essere sempre piu' fornite e i nuovi erano "obbligati" a leggere da Pound a Evola a Marx.
Lasciai il Fronte ed il partito ad inizio anni '90 per divergenze con il neosegretario Fini(molto prima di AN) e abbracciai la politica extraparlamentare cercando nei limiti del possibile di proseguire sulla stessa linea.
Inizialmente non mi fu possibile per diversi motivi...quando poi nel 95 ci fu il crollo della "Base Autonoma" e lo scioglimento di tutti i gruppi che avevamo costituito sul territorio,decisi di ricominciare da zero ma solo con quelli che chiamavo i "cuccioli".Diedi vita insieme ad un altro camerata ad un piccolo circolo che si chiamava "Area" e sfruttavamo i locali sottostanti una libreria dell'ambiente.Le cose andarono splendidamente e i cuccioli assorbivano come spugne,poi fui costretto ad allontanarmi in seguito alla condanna per tentata ricostituzione piu' cosette varie che mi affibiarono al termine di 3 anni di udienze per la militanza attiva all'interno della "base autonoma".

tutto molto interessante. spero di approfondire prima o poi.

[THE ALEX]

Due righe perchè sto uscendo, se non crollo, aggiungo qualcosa stanotte.
Si, mi riferivo alla base, non certo a chi sta nei posti che "contano". Personalmente (da esterno e per racconti di amici che hanno toccato con mano, anche se prossimamente conto di prendere visione direttamente) mi piace il modo di porsi e di portare avanti le idee delle OSA/ONC e dei gruppi che ci ruotano attorno.

Casapound e i gruppi satellite costituiscono una delle realta' che piu' ammiro ma il grosso problema della destra radicale moderna e' l'assoluta assenza di un leader che possa unificare l'ambiente.
Fino a che si continueranno ad avere una miriade di gruppi e gruppetti e' tutto inutile.

[ma_75]

Una cosa che non ho capito bene è se tu,The Alex e altri ammirate Mussolini in quanto leader forte.
Per quanto mi riguarda sono d'accordissimo con voi sul fatto che Italia servirebbe un governo deciso, che risolva i problemi, magari anche in modo rude e doloroso.
Ma perchè Mussolini?
La storia del 900 annovera diversi statisti che hanno saputo uscire da situazioni difficilissime pur rimanendo in ambiti democratici: Churchill, DeGaulle, Roosvelt.....lo stesso DeGasperi.
Non pensate che un leader del genere potrebbe "salvarci", anche senza abolire (o comunque comprimere del tutto) le libertà fondamentali?

IL motivo del prendere a modello nasce ovviamente dal "conosciuto", in senso teorico e in senso, se mi consenti, nazionalistico. Mussolini è estremamente italiano, non lo si immaginerebbe in altri contesti; al di fuori e al di là ci sono tanti esempi illustri, se devo dirne uno da prendere come modello non ci penso due volte e dico Robespierre, e, non a caso, ti cito un altro non democratico, un altro uomo solo al comando.

ricordo di aver visto l' uòtima intervista di Elda Ciano, in particolare quando raccontò l' episodio del suo matrimonio con il Conte Ciano, ma cmq quello che vorrei sottlineare è che disse " io e mio padre in mezzo a tutti quei parrucconi ( aristocratici e nobiltà cattolica conservatrice, rimpiangente l' epoca pre moderna) ci trovavamo a disagio, noi eravamo socialisti e rivoluzionari"

Esatto; quando si parla di fascismo di dimentica sempre il pre- e il pre era baronie di tipo borbonico, con i vari Orlando, Giolitti, Salandra, personaggi dietro cui si nascondevano altrettanti gruppi di potere e che guardavano il popolo dall'alto della loro aristocratica e sprezzante superiorità culturale.

Dietro il nazismo sono d'accordo, dietro il fascismo mi lascia un po perplesso invece..

Be, insomma, tanto per dirne una dietro il fascismo c'è il socialismo rivoluzionario, mica poco, e tra gli ideologi, almeno in campo culturale, c'è un Giovanni Gentile a cui, ancora oggi, i manuali dedicano uno spazio infimo solo perchè "fascista", ma tra i maggiori filosofi italiani del 900.

[simones]

Non ho mai detto che il franchismo fu fascista, l'esempio di Franco era solo per chiarire un concetto che quindi ripeto volentieri: se Franco, nonostante avesse un fortissimo debito morale nei confronti dell'Italia e della Germania per l'aiuto che ottenne nel corso della guerra civile, in termini di uomini e mezzi, potè restare fuori dalla 2GM altrettanto, in linea puramente teorica, si potrebbe dire per Mussolini, che certo non aveva debiti di sorta nei confronti di Hitler. Ricordo che ancora nel 1939 quando Hitler invase la Cecoslovacchia Mussolini, irritato e sconvolto dal fatto che si calpestassero gli accordi di Monaco di cui, in qualche modo, si sentiva garante, senza esserne neanche preavvisato accarezzò, sia pure per breve tempo, l'idea di stringere un'alleanza anti-tedesca con gli inglesi. Questo dimostra che l'asse con Berlino era tutt'altro che saldo, in primis nella mente del duce, e che l'alleanza che poi si sarebbe consolidata nel conflitto era tutt'altro che "d'acciaio".

tuttavia,pur ritenendo interessante il tuo ragionamento,continuo a ritenere la germania naz.socialista come naturale alleato dell'italia.
mussolini fu certamente irritato dal comportamento di hitler.
celebre la frase"hitler mi mette sempre davanti al fatto compiuto,apprenderà dalla stampa che ho invaso la grecia"
certo che se non fosse per sbrogliare la situazione nei balcani l'operazione barbarossa sarebbe stata anticipata e forse avrebbe avuto esiti diversi.







Ovvio, ci sono dei precedenti, Mussolini però nasce come socialista, non dimentichiamolo, e la sua origine proletaria e anti borghese segna dagli anni giovanili la sua personalità; altrettanto vero che i suoi riferimenti culturali primi sono proprio in Francia.

nulla da aggiungere.
la matrice antiborghese e socialisteggiante di mussolini mi è nota.così come mi è noto il fatto cheb tali correnti sinistrose esistevano pure nel partito nazionalsocialista delle origini,vedi fratelli strasser e il primo goebbels

[simones]

La storia che il fascismo fosse una dittatura all'acqua di rose è alquanto fasulla.
La repressione cominciò negli anni 20 e di fatto perdurò per olre un decennio, specie nelle fabbriche e nelle campagne.
Dopo l'nitroduzione della legge corporativa del 1927- che di fatto aboliva i sindacati- ci furono forti attività repressive dirette appunto a sciogliere effettivamente tutti i gruppi organizzati dei lavoratori.Idem per quanto riguarda le cooperative di campagna. Erano tempi di legnate facili..

d'accordo ma la violenza rientrava nella prassi politica dell'italia del periodo.
ti ricordo che da bracciante se non eri affiliato alle coop.rosse non lavoravi,almeno per quanto riguarda nel nord italia.
questo ben prima di palazzo d'accursio

[simones]

Alcuni miti vanno sfatati però: primo tra tutti quello che ci fosse meno criminalità. I tassi di crimini violenti rimasero pressochè invariati solo che i giornali davano solo buone notizie e pochissimo risalto alla cronaca nera: il Miniculpop inviava ai giornali le famose "veline" che indicavano a quali fatti dare rilievo e a quali no.
All'epoca un problema grave e sentito era la lotta di classe: I conflitti di classe non sono stati risolti con la ricetta corporativa. Sono stati semplicemente sedati a bastonate.Qualcuno ci ha guadagnato, qualcun'altro evidentemente un po meno.
Certamente Mussolini (come Stalin ed Hitler) ha portato l'economia a crescere...ma dopo il tracollo del 29 la ripresa (pur lenta)è stata generale, si è verificata un pò in tutta Europa.E comunque la crescita ha avuto le sue vittime sacrificali, com'era inevitabile
Poi,piccola provocazione: nel 1987 Andreotti ha portato l'Italia a superare l'Inghilterra nella classifica delle potenze industriali, quindi funzionava tutto?

certamente i conflitti di classe non furono risolti neanche nel dopo destefani.
la ricetta corporativa fu un esperimento che seguiva l'onda di un certo keniesismo sociale(si scrive così?non ricordo)

[ma_75]

nulla da aggiungere.
la matrice antiborghese e socialisteggiante di mussolini mi è nota.così come mi è noto il fatto cheb tali correnti sinistrose esistevano pure nel partito nazionalsocialista delle origini,vedi fratelli strasser e il primo goebbels

Siamo d'accordo, e aggiungo anche che anche il comportamento francese, meno quello inglese, furono responsabili dell'aver gettato Mussolini nelle braccia di Hitler. Quando l'unico in Europa a sostenere le rivendicazioni italiane fu Hitler, l'alleanza divenne non solo naturale ma anche indispensabile.

[simones]

L'errore ricorrente e' quello di giudicare il fascismo estrapolandolo dall'epoca in cui e' nato e cresciuto...Davvero si pensa che ci fossero squadristi che prendevano a manganellate da una parte e i chierichetti dall'altra.

devo quotarti.
la violenza era prassi comune e la rivoluzione bolscevica ne aveva fatto un'arte