Il misterioso frammento di Qumran

[Sean]

Riguardo alle svariate opinioni basate sul "credere" fatte in questo forum, vorrei portare all'attenzione di tutti una scoperta fatta anni fa e nota purtroppo solo agli studiosi ed agli appassionati.

Si tratta di un piccolo frammento di 20 lettere scritto in greco su papiro portato alla luce nella famosa scoperta fatta nel 1947 delle grotte di Qumran, località della Palestina,contenenti gli antichissimi rotoli di pergamena che riguardavano la comunità degli Esseni lì stabilitasi fino al tempo della prima rivolta contro i romani (67/68 d.c.).

Mentre tutti i frammenti più o meno grandi ritrovati furono attribuiti o a passi della bibbia ebraica o a scritti che riguardavano le regole della comunità essena, questo frammento di 20 lettere, datato in base alle regole paleografiche tra il 50a.c. e il 50d.c., non trovava attribuzione negli scritti del vecchio testamento o in tutti gli altri greco-giudaici.

Nel 1972 padre Josè O' Callaghan, studioso del pontificio istituto biblico, attirato dalle 4 lettere greche del frammento in questione chiaramente leggibili -NNSE- provò a farle combaciare con scritti provenienti dal nuovo testamento, visti i fallimenti avuti dagli studiosi con brani del vecchio;

Lo stupefacente risultato fu che esse combaciavano perfettamente con un parola del vangelo di Marco: ge NNES aret (Gennesaret).
Fu semplice da lì risalire al passo evangelico, ovvero Marco 6,52-53 che recita:
- Si stupivano riguardo ai pani
essendo il loro cuore indurito.
Compiuta la traversata
approdarono a Genezaret
e accorrendo...-
Anche le altre singole lettere leggibili del frammento si incastrarono perfettamente con il passo di Marco.

Ora si crede che i vangeli abbiano avuto prima una lunga gestazione orale e solo in seguito una versione scritta (per gli studiosi si va dal 70d.c. di Marco fino al 100d.c. di Giovanni),quindi con un tempo considerevole tra i fatti narrati riguardo Gesù e la loro scrittura.

Se è giusta la tesi di Callaghan avremmo la prima versione di un vangelo databile al 50 d.c., ovvero 20 anni soltanto dopo la morte di Cristo, con molti dei testimoni dunque ancora in vita che avrebbero tranquillamente potuto smentire ciò che i suoi seguaci andavano raccontando del Messia, e un messaggio evangelico giunto fino a noi intatto, con tutte le considerazioni che questo comporta.

Una scoperta archeologica rivoluzionaria a mio avviso, che determina in modo netto quantomeno la "storicità" del racconto evangelico.

Mi piacerebbe ascoltare qui il parere di chi è interessato (scusandomi per la mia, visto l'argomento, lungaggine).

[Liam & Me]

L'argomento secondo me è molto interessante.

Sui rotoli du Qumran ho letto sia testi "ortodossi", che parlano degli Esseni di Qumran come di una comunità precedente alla nascita di Gesù di 1-2 secoli, sia testi "controversi" come quelli di Barbara Thiering, che vedono Gesù come una (non la più importante) delle figure politiche del tempo.

BT, uno degli studiosi dei rotoli più affermati, tra l'altro propone una visione del nuovo testamento come testi scritti in due livelli: uno per la massa e uno per "prescelti", il cui significato nascosto che poteva essere compreso solo da chi aveva intrapreso studi presso gli Esseni.

[Gary]

quindi a livello teorico sarebbe un testo che potrebbe smentire gran parte se non tutte le conoscenze che abbiamo oggi noi del cristianesimo ?

[Sean]

quindi a livello teorico sarebbe un testo che potrebbe smentire gran parte se non tutte le conoscenze che abbiamo oggi noi del cristianesimo ?

Quantomeno, e non è poco, tutti gli studi circa la loro datazione.

Una datazione più vicina ai fatti narrati verrebbe a riprova della genuinità di ciò che è descritto nei vangeli.

[Gary]

spero che lo trovino allora , tanta gente si sveglierebbe anche se sono dell'idea che molti si rifiuterebbero di crederci

[Sergio]

Una scoperta archeologica rivoluzionaria a mio avviso, che determina in modo netto quantomeno la "storicità" del racconto evangelico.

Quantomeno, e non è poco, tutti gli studi circa la loro datazione.

Una datazione più vicina ai fatti narrati verrebbe a riprova della genuinità di ciò che è descritto nei vangeli.

????????

Anche questo è vero, hanno fatto le prove al carbonio 14, risale veramente al periodo nel quale si suppone fu scritto.

Hanno scoperto anche che molti (non tutti, ovviamente occorre un pò di fede) dei fatti ai quali fa riferimento sono veri :

[temete]

Riguardo alle svariate opinioni basate sul "credere" fatte in questo forum, vorrei portare all'attenzione di tutti una scoperta fatta anni fa e nota purtroppo solo agli studiosi ed agli appassionati.

Si tratta di un piccolo frammento di 20 lettere scritto in greco su papiro portato alla luce nella famosa scoperta fatta nel 1947 delle grotte di Qumran, località della Palestina,contenenti gli antichissimi rotoli di pergamena che riguardavano la comunità degli Esseni lì stabilitasi fino al tempo della prima rivolta contro i romani (67/68 d.c.).

Mentre tutti i frammenti più o meno grandi ritrovati furono attribuiti o a passi della bibbia ebraica o a scritti che riguardavano le regole della comunità essena, questo frammento di 20 lettere, datato in base alle regole paleografiche tra il 50a.c. e il 50d.c., non trovava attribuzione negli scritti del vecchio testamento o in tutti gli altri greco-giudaici.

Nel 1972 padre Josè O' Callaghan, studioso del pontificio istituto biblico, attirato dalle 4 lettere greche del frammento in questione chiaramente leggibili -NNSE- provò a farle combaciare con scritti provenienti dal nuovo testamento, visti i fallimenti avuti dagli studiosi con brani del vecchio;

Lo stupefacente risultato fu che esse combaciavano perfettamente con un parola del vangelo di Marco: ge NNES aret (Gennesaret).
Fu semplice da lì risalire al passo evangelico, ovvero Marco 6,52-53 che recita:
- Si stupivano riguardo ai pani
essendo il loro cuore indurito.
Compiuta la traversata
approdarono a Genezaret
e accorrendo...-
Anche le altre singole lettere leggibili del frammento si incastrarono perfettamente con il passo di Marco.

Ora si crede che i vangeli abbiano avuto prima una lunga gestazione orale e solo in seguito una versione scritta (per gli studiosi si va dal 70d.c. di Marco fino al 100d.c. di Giovanni),quindi con un tempo considerevole tra i fatti narrati riguardo Gesù e la loro scrittura.

Se è giusta la tesi di Callaghan avremmo la prima versione di un vangelo databile al 50 d.c., ovvero 20 anni soltanto dopo la morte di Cristo, con molti dei testimoni dunque ancora in vita che avrebbero tranquillamente potuto smentire ciò che i suoi seguaci andavano raccontando del Messia, e un messaggio evangelico giunto fino a noi intatto, con tutte le considerazioni che questo comporta.

Una scoperta archeologica rivoluzionaria a mio avviso, che determina in modo netto quantomeno la "storicità" del racconto evangelico.

Mi piacerebbe ascoltare qui il parere di chi è interessato (scusandomi per la mia, visto l'argomento, lungaggine).

Caro Sean, mi complimento per il coraggio: presto cominceranno a parlare di preti pedofili, di Chiesa corrotta, di crociate, di fantascienza, di altre suggestive teorie circa i rotoli del qumran, ecc ecc

Comunque quanto alla storicità della figura di Gesu' questa ricostruzione sarebbe importante ma assolutamente non dirimente. Del Gesù di Nazaret e delle strane cose che faceva ne parlano anche Gaio e Tacito

[temete]

azz mentre stavo scrivendo Serge ha attaccato....ammazza stavo ancora realizzando la contraerea

[Sergio]

azz mentre stavo scrivendo Serge ha attaccato....ammazza stavo ancora realizzando la contraerea

[Manx]

interessante è che il Vaticano si sta opponendo da circa 60 anni ad una vera e propria divulgazione dei rotoli del Mar morto cosi' come ad uno studio e ad un approccio ad essi che non sia del tutto pregiudizievole e prevenuto. Da decenni si parla di una imminente pubblicazione totale di tutti i frammenti, che sono a migliaia, ... tuttavia la data viene sempre rimandata...

c'è roba che scotta.

[temete]

interessante è che il Vaticano si sta opponendo da circa 60 anni ad una vera e propria divulgazione dei rotoli del Mar morto cosi' come ad uno studio e ad un approccio ad essi che non sia del tutto pregiudizievole e prevenuto. Da decenni si parla di una imminente pubblicazione totale di tutti i frammenti, che sono a migliaia, ... tuttavia la data viene sempre rimandata...

c'è roba che scotta.

certo...certo...i servizi segreti vaticani su incarico speciale di Ratzinger(i cui agenti si distinguono perche' vanno in giro con una matellina porpora) stanno tramacciando per distruggere i rotoli e boicottarne la diffusione.
Dai rotoli infatti emergerebbe che Gesù era un pedofilo omosessuale e che Giovanni il Battista aveva tagliato la testa di Erode. Inoltre Gesù fece mettere in croce ponzio pilato perche' voleva togliergli la scorta.
Giuda in realtà voleva dire a tutti che il messia non si comportava bene e fu impiccato spacciando la cosa per suicidio.
Ergo...quanto sono cretini i Cristiani. Amen.

[Whipper1980]

certo...certo...i servizi segreti vaticani su incarico speciale di Ratzinger(i cui agenti si distinguono perche' vanno in giro con una matellina porpora) stanno tramacciando per distruggere i rotoli e boicottarne la diffusione.
Dai rotoli infatti emergerebbe che Gesù era un pedofilo omosessuale e che Giovanni il Battista aveva tagliato la testa di Erode. Inoltre Gesù fece mettere in croce ponzio pilato perche' voleva togliergli la scorta.
Giuda in realtà voleva dire a tutti che il messia non si comportava bene e fu impiccato spacciando la cosa per suicidio.
Ergo...quanto sono cretini i Cristiani. Amen.

infatti la chiesa america patteggia 60 MILIARDI di $ x evitare queste denunce..... In His Own Image .......

[Manx]

certo...certo...i servizi segreti vaticani su incarico speciale di Ratzinger(i cui agenti si distinguono perche' vanno in giro con una matellina porpora) stanno tramacciando per distruggere i rotoli e boicottarne la diffusione.
Dai rotoli infatti emergerebbe che Gesù era un pedofilo omosessuale e che Giovanni il Battista aveva tagliato la testa di Erode. Inoltre Gesù fece mettere in croce ponzio pilato perche' voleva togliergli la scorta.
Giuda in realtà voleva dire a tutti che il messia non si comportava bene e fu impiccato spacciando la cosa per suicidio.
Ergo...quanto sono cretini i Cristiani. Amen.

senti ma che gusto hai a prendere x il culo?? io non ho detto niente che non sia vero e non ho mai offeso o deriso i credenti. quindi pensaci prima di dire qualcosa di insensato. parli con uno che di certo non è né dogmatico né non aperto a tutti i misteri, compreso quello della religione. sai benissimo di che cosa mi occupo e che il sapere è il mio mestiere.

[temete]

senti ma che gusto hai a prendere x il culo?? io non ho detto niente che non sia vero e non ho mai offeso o deriso i credenti. quindi pensaci prima di dire qualcosa di sensato. parli con uno che di certo non è né dogmatico né aperto a tutti i misteri, compreso quello della religione. sai benissimo di che cosa mi occupo e che il sapere è il mio mestiere.

Manx...non ce l'avevo con Te! Non ti offenderei mai!
Prendevo spunto dal tuo post e basta.
Parlo per paradossi perche' questo è l'unico metodo che pare contare qui dentro.

[temete]

infatti la chiesa america patteggia 60 MILIARDI di $ x evitare queste denunce..... In His Own Image .......

avevo previsto tutto Sergio! Lo vedi? Forse che sono un mago pure io?