WHAT IF? Storia alternativa (thread storico)

[Sean]

non comnprendo come tu possa riconoscermi una dimenticanza, per il solo fatto di non averla menzionata nel mio intervento. chiedo scusa per l'OT, anche se non capisco a cosa tu ti riferisci. Ed a proposito , facendone uno ora, tengo a precisare che vessazioni non circostanziate le considero poco intelligenti. infine ti chiedo contesemente di spiegarmi l'ultima parte dove mi attribuisci astio e guadagno ... tutto e sempre in tranquuillità ed in nome della storia

Apri un 3ad apposito dove scrivere di templari e chiesa, qui si rischia di perdere il filo

[gabriele81]

cmq sul fatto dei federati sono daccordissimo........ma nn capisco il xkè del crollo ( in senso qualitativo) dell'esercito romano

Piano piano iniziarono a ridursi le differenze fra legioni e auxilia, ma al tempo stesso si introdusse una differenza fra esercito campale, meglio addestrato e posizionato nell'entroterra, e limitanei,ovvero milizie di frontiera di qualità inferiore. Inoltre le legioni iniziarono a presentarsi in campo con un migliaio di uomini,circa 1/6 di quelle del II sec. Dal punto di vista degli armamenti fu abbandonato ill gladio e introdotta anche per i fanti la spatha da cavalleria. Inoltre scomparve la lorica segnmentata(tanto usata nei film) a favore di quella hamata e squamata. Alcuni autori sostengono che addirittura molti soldati fossero sprovvisti di corazza. Infine il grande scudo rettangolare fu sostituito da uno ovale. Cambia quindi la tattica "muro di scudi,giavellotto e puntata con il gladio". A questo aggiungiamo le mire indidviduali dei generali che diventano inarrestabili quando si parla di un grande impero con oltre mezzo milione di soldati.

[gabriele81]

Probabilmente non avremmo avuto nemmeno il cristianesimo,dato che,in fin dei conti,è stato proprio l'impero il suo più potente mezzo di diffusione e nemmeno l'Italia come la conosciamo oggi,perchè tutte le varie etnie e culture presenti nella penisola non avrebbero avuto nessuan ragione di fondersi..

beh, quella del cristianesimo è una storia a se, in effetti si dovrebbe discutere della sua origine dall'ebraismo e sopratutto dai falsi storici perpetrati dalla chiesa a partire dal III e IV secolo ... periodo che ha visto appunto la nascita dei vangeli canonici

beh, se tieni conto che ha fatto "breccia" nell'impero pagani per antonomasia dell'epoca ... ci saremmo persi solo il falso costantiniano

Questi sono due interventi di ieri. Ronin stava parlando di come una vittoria di Annibale avrebbe portato seri problemi di diffusione al cristianesimo, e tu rispondi parlando dei falsi storici della chiesa. Aggiungi poi una citazione,inutile, della donoazione di costantino.

[gabriele81]

non comnprendo come tu possa riconoscermi una dimenticanza, per il solo fatto di non averla menzionata nel mio intervento. chiedo scusa per l'OT, anche se non capisco a cosa tu ti riferisci. Ed a proposito , facendone uno ora, tengo a precisare che vessazioni non circostanziate le considero poco intelligenti. infine ti chiedo contesemente di spiegarmi l'ultima parte dove mi attribuisci astio e guadagno ... tutto e sempre in tranquuillità ed in nome della storia

La mia accusa è circostanziata,non sono solito parlare sul nulla. Di guadagno non ho parlato. Semplicemente se accusi la Chiesa di alcune malefatte,dovresti riportare ,per correttezza, che in quel periodo la Chiesa praticamente non esisteva come istituzione autonoma, visto che Filippo aveva trasferito il papato in Francia e che per 70 anni sarà agli ordini dei regnanti di Parigi. In nome della storia.

[Sean]

Questi sono due interventi di ieri. Ronin stava parlando di come una vittoria di Annibale avrebbe portato seri problemi di diffusione al cristianesimo, e tu rispondi parlando dei falsi storici della chiesa. Aggiungi poi una citazione,inutile, della donoazione di costantino.

Bravo gabriele81 che hai ridato ordine al 3ad

Evidentemente quella di Templare è una fissa monotematica dove tutto e il suo contrario si mischiano...

[KURTANGLE]

Piano piano iniziarono a ridursi le differenze fra legioni e auxilia, ma al tempo stesso si introdusse una differenza fra esercito campale, meglio addestrato e posizionato nell'entroterra, e limitanei,ovvero milizie di frontiera di qualità inferiore. Inoltre le legioni iniziarono a presentarsi in campo con un migliaio di uomini,circa 1/6 di quelle del II sec. Dal punto di vista degli armamenti fu abbandonato ill gladio e introdotta anche per i fanti la spatha da cavalleria. Inoltre scomparve la lorica segnmentata(tanto usata nei film) a favore di quella hamata e squamata. Alcuni autori sostengono che addirittura molti soldati fossero sprovvisti di corazza. Infine il grande scudo rettangolare fu sostituito da uno ovale. Cambia quindi la tattica "muro di scudi,giavellotto e puntata con il gladio". A questo aggiungiamo le mire indidviduali dei generali che diventano inarrestabili quando si parla di un grande impero con oltre mezzo milione di soldati.

io lessi che


1) in eta' tardo-imperiale le armature diventarono molto piu' leggere proprio per combattere meglio nemici rapidi ke si muovevano di continuo......

2)....tutto inizio' con la sconfitta contro i parti

[gabriele81]

Aggiungo un altra postilla per Templare. Un mese fa è emerso dagli archivi vaticani un documento del 1308 redatto dalla commissione di cardinali inviata dal Papa a conoscere delle presunti comportamenti illeciti dei templari: "abbiamo concesso l’assoluzione nella forma consueta della Chiesa, restituendoli alla comunione dei fedeli e all’amministrazione dei sacramenti". La Chiesa li assolse,ma non aveva la forza politica/militare per opporsi alla decisione univoca di Filippo il Bello. Chiudo dicendo che ,dopo essere venuti a conoscenza di tale documento,alcuni autori di libri imperniati sulla condanna hanno detto che i loro volumi possono essere cestinati.

[Templare]

Questi sono due interventi di ieri. Ronin stava parlando di come una vittoria di Annibale avrebbe portato seri problemi di diffusione al cristianesimo, e tu rispondi parlando dei falsi storici della chiesa. Aggiungi poi una citazione,inutile, della donoazione di costantino.

come hai potuto notare tu stesso, invitavo l'utente a non uscire dal tema, o forse ti sei solo limitato a riportare gli inteventi senza leggerli. in merito ai falsi storici, questi sono ben documentati, sin'anche per alcuni perpetrati nell'era contemporanea. I miei interventi ripeto, non sono a condanna della religione, ma nemmeno di chi è rimasto catechizzato ...

[Templare]

Aggiungo un altra postilla per Templare. Un mese fa è emerso dagli archivi vaticani un documento del 1308 redatto dalla commissione di cardinali inviata dal Papa a conoscere delle presunti comportamenti illeciti dei templari: "abbiamo concesso l’assoluzione nella forma consueta della Chiesa, restituendoli alla comunione dei fedeli e all’amministrazione dei sacramenti". La Chiesa li assolse,ma non aveva la forza politica/militare per opporsi alla decisione univoca di Filippo il Bello. Chiudo dicendo che ,dopo essere venuti a conoscenza di tale documento,alcuni autori di libri imperniati sulla condanna hanno detto che i loro volumi possono essere cestinati.

il documento cui ti riferisci è oggetto di studio da più d'un mese ... Facendogli comunque riferimento, io non dico che fossero colpevoli, ben lontani da me solo a pensarlo, dico solo che lo erano per la chiesa di allora ma non per quella di oggi. Ma questo punto lo avevo già sottolineato, forse con parole diverse. Caro amico, tengo in conclusione a precisare che il freddo mezzo della tastiera non permette di percepire il vero tono degli interventi, ma ti'assicuro che apprezzo molto la tua capacità d'intervento, che considero chiara e competente. Con questo voglio chiudere l'OT ... se non altro per non passare da antipatico.

[gabriele81]

Caro amico, tengo in conclusione a precisare che il freddo mezzo della tastiera non permette di percepire il vero tono degli interventi, ma ti'assicuro che apprezzo molto la tua capacità d'intervento, che considero chiara e competente.

Questo è vero,cmq sono abbastanza arrogante anche dal vivo su alcune questioni. Iddio mi perdoni.

[Templare]

Questo è vero,cmq sono abbastanza arrogante anche dal vivo su alcune questioni. Iddio mi perdoni.

gnostico anche tu?

[Sean]

il documento cui ti riferisci è oggetto di studio da più d'un mese ... Facendogli comunque riferimento, io non dico che fossero colpevoli, ben lontani da me solo a pensarlo, dico solo che lo erano per la chiesa di allora ma non per quella di oggi. Ma questo punto lo avevo già sottolineato, forse con parole diverse. Caro amico, tengo in conclusione a precisare che il freddo mezzo della tastiera non permette di percepire il vero tono degli interventi, ma ti'assicuro che apprezzo molto la tua capacità d'intervento, che considero chiara e competente. Con questo voglio chiudere l'OT ... se non altro per non passare da antipatico.

Chiusa molto elegante, bravo Templare

( Ti invito ancora comunque ad aprire un 3ad dove poter parlare di questi argomenti che vedo ti stanno molto a cuore e che considero comunque affascinanti per poter confrontare le nostre diverse, credo, posizioni. Ciao)

[Templare]

comunque non è che parlando del cristinanesimo si fosse proprio fuori tema, visto che Publio Quintilio Varo era all'epoca della nascita del Cristo, di stanza in palestina, soffocando la ribellione degli ebrei, se non erro sfociò a seguito del "censimento"

[Templare]

Chiusa molto elegante, bravo Templare

( Ti invito ancora comunque ad aprire un 3ad dove poter parlare di questi argomenti che vedo ti stanno molto a cuore e che considero comunque affascinanti per poter confrontare le nostre diverse, credo, posizioni. Ciao)

appena ne avrò modo, provvederò a farlo. Grazie comunque e spero di potervi vedere partecipi.

[Bob Terwilliger]

Immaginiamo la stroia recentissima rispetto a un'eventuale Germania romana. Magari in germania ci sarebbe una lingua neolatina. Se saltiamo a piè pari tutto quello che è successo in mezzo, rimarrebbe comunque un sentimento nazionale forte tra Francia e Germania, invece dell'attuale mai sopito odio, e verrebbe a mancare il principale motore delle guerre europee negli ultimi mille anni.