WHAT IF? Storia alternativa (thread storico)

[Ronin]

per quanto ne so, questa ipotesi i romani la consideravano molto remota.

I germani del tempo venivano descritti, al contrario dei Galli, come un popolo totalmente inaffidabile, sempre in guerra tra loro, tutt'altro che coraggiosi

I Germani,insieme ad altri popoli barbari della Spagna,erano considerati dagli stessi romani,i migliori guerrieri individuali del tempo:la loro debolezza stava nell'indisciplina,nel rifiuto delle corazze e nella qualità delle armi.Tant'è vero che,per rendere i legionari in grado di affrontarli,molti generali li sottoposero all'addestramento dei lanisti,gli addestratori dei gladiatori

[gabriele81]

Ma d'altro canto, la perdita di tre intere legioni, minò la grandezza e la leggenda della roma imperiale.
.

Ma no dai, i Romani anzi vennero visti come dei mostri dai germani,visto che per loro fu inconcepibile ritrovarsi altre quattro-cinque legioni nei dintorni nel giro di pochi mesi. Il tam-tam fra le tribù doveva essere di questo tenore "e questi da dove ***** spuntano,non avevamo distrutto il loro esercito?", un po' lo stesso pensiero di Annibale, che dopo tre battaglie si ritrovò i romani in modalità guerrigliero palestinese (dotato di intelletto però).

[Zuccone]

Il fatto è che il Reno era forse l'ultimo confine naturale difendibile...una volta valicato il Reno ,anche ammesso che i romani fossero riusciti a riportare vittorie significative,sarebbe stato molto difficile e dispendioso tenere quelle posizioni.

[gabriele81]

I Germani,insieme ad altri popoli barbari della Spagna,erano considerati dagli stessi romani,i migliori guerrieri individuali del tempo:la loro debolezza stava nell'indisciplina,nel rifiuto delle corazze e nella qualità delle armi.Tant'è vero che,per rendere i legionari in grado di affrontarli,molti generali li sottoposero all'addestramento dei lanisti,gli addestratori dei gladiatori

Sia gli Iberici che i Germani avevano buone armi di offesa,tanto che il Gladio fu diretta emanazione delle lame ispaniche e il metodo di forgiatura "pattern welded" (divenuto famoso con le katane), introdotto dai Germani,fu usato spesso anche nelle fucine romane del tardoimpero. Gli spagnoli latitavano un po' quanto ad equipaggiamento difensivo, mentre i germani avevano ottimi materiali,ma scarsissima disponibilità di corazze in senso ampio,riservate ai più abbienti. Per capire quanto fossero importanti basta andare a vedere cosa accadde quando i legionari,divenuti pigri e indisciplinati,abbandonarono l'uso della lorica segmentata e poi di quella hamata: Adrianopoli.

[GIULIO]

Non cambiava nulla, tanto in gallia c'era sempre il villaggio di Asterix!... e col ***** che li passavano!

[Sean]

Vorrei gestire un thread di storia alternativa. In poche parole, ogni tot. giorni prendere un evento chiave del passato, e pensare ad una sorta di binario storico alternativo...ed ovviamente immaginarne le conseguenze.

Partiamo dall'antichità :

Nel 9 d.c, nei pressi di Teutoburgo (attuale Germania) il governatore ex-siriano Publio QUintilio Varo viene annientato insieme a 3 intere legioni dal capotribu germanico Arminio grazie ad una trappola ben congeniata. Fu sicuramente una delle piu importanti socnfitte della storia dell'impero romano e pose di fatto fine all'ambizione di Roma di romanizzare la germania oltre il Reno.

Nel binario alternativo, Varo ascolta Segeste (il quale lo avvisò della trappola) e prepara un piano di difesa e contracco che nel giro di 3 giorni portano ad una totale vittoria sulle tribu comandate da Arminio e spianano la strada verso la romanizzazione della Germania.

A voi...

Ora sempre partendo da questi "terribili" germani vorrei spostarmi in un'epoca ben più vicina alla nostra, e domandare che cosa sarebbe successo se:

Hitler avesse vinto a Stalingrado e conquistato poi Mosca, magari trasformandola in un immenso lago come viene immaginato in Fatherland.

Inghilterra e Stati Uniti in quel caso avrebbero chiesto la pace ad Hitler, visto che li aveva liberati per loro conto dal pericolo bolscevico?

Hitler si sarebbe comunque fermato una volta conquistato il famoso spazio vitale ad est?

E l'Italia di Mussolini che ruolo avrebbe poi giocato per l'alleato tedesco, vista anche la diffidenza che questa aveva cominciato a suscitare nei tedeschi, vuoi per i nostri rovesci militari, vuoi per il non completo allineamento riguardo la soluzione finale degli ebrei?

Hitler, con le mani libere, avrebbe dunque varcato le alpi e ridotto l'Italia a provincia del suo Reich?

[Templare]

Vorrei gestire un thread di storia alternativa. In poche parole, ogni tot. giorni prendere un evento chiave del passato, e pensare ad una sorta di binario storico alternativo...ed ovviamente immaginarne le conseguenze.

Partiamo dall'antichità :

Nel 9 d.c, nei pressi di Teutoburgo (attuale Germania) il governatore ex-siriano Publio QUintilio Varo viene annientato insieme a 3 intere legioni dal capotribu germanico Arminio grazie ad una trappola ben congeniata. Fu sicuramente una delle piu importanti socnfitte della storia dell'impero romano e pose di fatto fine all'ambizione di Roma di romanizzare la germania oltre il Reno.

Nel binario alternativo, Varo ascolta Segeste (il quale lo avvisò della trappola) e prepara un piano di difesa e contracco che nel giro di 3 giorni portano ad una totale vittoria sulle tribu comandate da Arminio e spianano la strada verso la romanizzazione della Germania.

A voi...

adoro la storia

[Templare]

Ora sempre partendo da questi "terribili" germani vorrei spostarmi in un'epoca ben più vicina alla nostra, e domandare che cosa sarebbe successo se:

Hitler avesse vinto a Stalingrado e conquistato poi Mosca, magari trasformandola in un immenso lago come viene immaginato in Fatherland.

Inghilterra e Stati Uniti in quel caso avrebbero chiesto la pace ad Hitler, visto che li aveva liberati per loro conto dal pericolo bolscevico?

Hitler si sarebbe comunque fermato una volta conquistato il famoso spazio vitale ad est?

E l'Italia di Mussolini che ruolo avrebbe poi giocato per l'alleato tedesco, vista anche la diffidenza che questa aveva cominciato a suscitare nei tedeschi, vuoi per i nostri rovesci militari, vuoi per il non completo allineamento riguardo la soluzione finale degli ebrei?

Hitler, con le mani libere, avrebbe dunque varcato le alpi e ridotto l'Italia a provincia del suo Reich?

porti fuori traccia temporale il tema centrale

[Ronin]

Sia gli Iberici che i Germani avevano buone armi di offesa,tanto che il Gladio fu diretta emanazione delle lame ispaniche e il metodo di forgiatura "pattern welded" (divenuto famoso con le katane), introdotto dai Germani,fu usato spesso anche nelle fucine romane del tardoimpero. Gli spagnoli latitavano un po' quanto ad equipaggiamento difensivo, mentre i germani avevano ottimi materiali,ma scarsissima disponibilità di corazze in senso ampio,riservate ai più abbienti. Per capire quanto fossero importanti basta andare a vedere cosa accadde quando i legionari,divenuti pigri e indisciplinati,abbandonarono l'uso della lorica segmentata e poi di quella hamata: Adrianopoli.

Vero .Riguardo alle armi mi riferivo al fatto che molti popoli germani,usavano armi che potevano colpire solo di taglio,fatto che li metteva in una situazione di svantaggio contro gli ottimi gladi romani.

[Ronin]

Ora sempre partendo da questi "terribili" germani vorrei spostarmi in un'epoca ben più vicina alla nostra, e domandare che cosa sarebbe successo se:

Hitler avesse vinto a Stalingrado e conquistato poi Mosca, magari trasformandola in un immenso lago come viene immaginato in Fatherland.

Inghilterra e Stati Uniti in quel caso avrebbero chiesto la pace ad Hitler, visto che li aveva liberati per loro conto dal pericolo bolscevico?

Hitler si sarebbe comunque fermato una volta conquistato il famoso spazio vitale ad est?

E l'Italia di Mussolini che ruolo avrebbe poi giocato per l'alleato tedesco, vista anche la diffidenza che questa aveva cominciato a suscitare nei tedeschi, vuoi per i nostri rovesci militari, vuoi per il non completo allineamento riguardo la soluzione finale degli ebrei?

Hitler, con le mani libere, avrebbe dunque varcato le alpi e ridotto l'Italia a provincia del suo Reich?

Riguardo a questo fatto è difficile fare ipotesi.Secondo me comunque Hitler ha condannato la Germania alla sconfitta nel momento stesso in cui ha attaccato la Russia

[greenday2]

Ora sempre partendo da questi "terribili" germani vorrei spostarmi in un'epoca ben più vicina alla nostra, e domandare che cosa sarebbe successo se:

Hitler avesse vinto a Stalingrado e conquistato poi Mosca, magari trasformandola in un immenso lago come viene immaginato in Fatherland.

Inghilterra e Stati Uniti in quel caso avrebbero chiesto la pace ad Hitler, visto che li aveva liberati per loro conto dal pericolo .......

Spe spe spe non correre....lancerò un topic diverso ogni 3-4 giorni sennò viene un minestrone incontrollabile

[Ronin]

Spe spe spe non correre....lancerò un topic diverso ogni 3-4 giorni sennò viene un minestrone incontrollabile

[Sean]

Spe spe spe non correre....lancerò un topic diverso ogni 3-4 giorni sennò viene un minestrone incontrollabile

E' vero... Ho fatto un grosso salto temporale...

Colpa mia, chiedo venia

Comunque 3ad interessantissimo.

[KURTANGLE]

Il fatto è che il Reno era forse l'ultimo confine naturale difendibile...una volta valicato il Reno ,anche ammesso che i romani fossero riusciti a riportare vittorie significative,sarebbe stato molto difficile e dispendioso tenere quelle posizioni.

questa è anke la mia idea.......una volta superato il reno,....beh dovevi arrivare in Danimarca

[ma_75]

Vorrei gestire un thread di storia alternativa. In poche parole, ogni tot. giorni prendere un evento chiave del passato, e pensare ad una sorta di binario storico alternativo...ed ovviamente immaginarne le conseguenze.

Partiamo dall'antichità :

Nel 9 d.c, nei pressi di Teutoburgo (attuale Germania) il governatore ex-siriano Publio QUintilio Varo viene annientato insieme a 3 intere legioni dal capotribu germanico Arminio grazie ad una trappola ben congeniata. Fu sicuramente una delle piu importanti socnfitte della storia dell'impero romano e pose di fatto fine all'ambizione di Roma di romanizzare la germania oltre il Reno.

Nel binario alternativo, Varo ascolta Segeste (il quale lo avvisò della trappola) e prepara un piano di difesa e contracco che nel giro di 3 giorni portano ad una totale vittoria sulle tribu comandate da Arminio e spianano la strada verso la romanizzazione della Germania.

A voi...

Se Annibale, dopo la vittoria di Canne, avesse affondato il colpo e fosse entrato a Roma, la città sarebbe stata spacciata, non avremmo avuto nessun impero romano.
Cosa avremmo avuto?
Un impero punico coloniale, con tante colonie di cultura fenicio-punica e, per il resto, villaggi agricoli sparsi nelle campagne. Avremmo avuto, probabilmente, meno uomo e più Dio, minori lotte politiche ed una società permeata del culto del sacro, insomma un vicino oriente nel cuore dell'occidente.