Altro fott*** prete pedofilo

[gabriele81]

qui si parla dei diritti dell'uomo, non di una costutuzione farlocca fatta per non far incazzare il papa di turno. leggendo ti accorgi che anche la costutuzione italiana viola la dichiarazione dei diritti dell'uomo. i patti lateranensi non sono altro che un patto di non belligeranza tra chiesa e stato, andrebbero aboliti. la norma che vieta il matrimonio dei preti è stata fatta per ragioni economiche sulle eredità dei figli dei preti...

Guarda che la nostra costutizione è tutto fuorchè farlocca e fatta ad hoc per il Papa. Guardati i nomi dei 75 che hanno partecipato ai lavori e magari il nome del secondo presidente dell'assemblea.

[temete]

Che impudicizia. Si fanno affermazioni palesemente false pur di darsi ragione.
Massimo rispetto per le opinioni, ma che almeno siano rivestite di costrutto.

[Cesarius]

x Cesarius.

Mi pare che Augias non parli di eccidi compiuti dalla Chiesa,ma dai colonizzatori spagnoli. Non contestavo la cifra,ma il fatto che fosse attribuita all'opera dei Papi. Resta il fatto che la battaglia di Cajamrca rimane una delle pagine più affascinanti del genio occidentale (e della sua brutalità).

Parla di eccidi compiuti in nome della chiesa e per la chiesa la quale aveva autorizzato anche la tratta dei neri.

[temete]

Parla di eccidi compiuti in nome della chiesa e per la chiesa la quale aveva autorizzato anche la tratta dei neri.

ok, diamo per vere le notizie. Conosciamo gli errori compiuti da uomini di chiesa.
Ma sarebbe come dire che siccome molte madri hannno ammazzato i loro figli non dobbiamo credere nell'amore materno e dobbiamo abolire l'istituto genitoriale.

[Cesarius]

ok, diamo per vere le notizie. Conosciamo gli errori compiuti da uomini di chiesa.
Ma sarebbe come dire che siccome molte madri hannno ammazzato i loro figli non dobbiamo credere nell'amore materno e dobbiamo abolire l'istituto genitoriale.

ma ti rendi conto della differenza nonchè della lontanaza concettuale delle 2 cose?

No, perchè se così non fosse è grave!

[Cesarius]

Ci sono alcune persone che quando parlano della chiesa hanno la stessa obiettività di quando Emilio fede parla del Berlusca...

[gabriele81]

Parla di eccidi compiuti in nome della chiesa e per la chiesa la quale aveva autorizzato anche la tratta dei neri.

La questione riguardo ai neri è complessa,il problema è che non erano ritenuti uomini. Ancora personaggi come Voltaire e Marx non li ritenevano tali. Ragionare con le nostre categorie e portare i nostri pensieri all'inizio dell'età moderna è una forzatura.

Circa gli indios,la Chiesa non ha mai voluto il loro eccidio o riduzione in schiavitù. Celeberrima è la bolla "Sublimis Deus" del 1537, di cui ti riporto la migliore traduzione italiana che ho torvato (se vuoi ho anche quella in latino).

"A tutti i fedeli cristiani che leggeranno questa lettera salute e benedizione apostolica. Il Dio sublime tanto amò la razza umana che creò l’uomo in maniera tale che non solamente potesse partecipare del bene di cui godono le altre creature, ma fosse anche dotato della capacità di arrivare a raggiungere il bene supremo invisibile ed inaccessibile e di contemplarlo faccia a faccia; e per quanto l’uomo, in accordo con la testimonianza delle Sacre Scritture, sia stato creato per godere della felicità della vita eterna che nessuno può conseguire se non attraverso la fede in Nostro Signore Gesù Cristo, è necessario che possieda le doti naturali e la capacità per ricevere questa fede; e chiunque di tali doti sia provvisto deve essere capace di ricevere la stessa fede. Né è credibile che esista alcuno con così poco intendimento da desiderare la fede e tuttavia essere privo delle facoltà necessarie per ottenerla. Dunque Gesù Cristo, che è la verità stessa che non ha mai errato né può errare, disse ai predicatori della fede da lui prescelti per quel compito :”Andate ed insegnate a tutte le genti”. A tutti, disse, senza eccezione, posto che tutti sono capaci di essere istruiti nella fede; la qual cosa vedendo il nemico del genere umano, che si oppone sempre alle buone opere per portare gli uomini alla distruzione, provando invidia verso il genere umano, inventò un metodo fino ad allora inaudito per impedire che la parola divina di salvezza fosse predicata alle genti per la loro salvezza e incitò alcuni dei suoi accoliti, che per compiacerlo si trovarono ad affermare che gli indios occidentali e meridionali ed altre genti di cui abbiamo recente conoscenza, con il pretesto che ignorano la fede cattolica, debbono essere sottoposti alla nostra obbedienza come se fossero animali e li ridussero in servitù, obbligandoli con tante sofferenze come quelle che si usano con le bestie.
Noi che, sebbene indegni, esercitiamo sulla terra le veci di Nostro Signore e che con tutte le forse cerchiamo di portare all’ovile del suo gregge quanti ci sono stati affidati e che sono fuori dal riparo affidato alla nostra cura, consideriamo tuttavia che gli stessi indios, in quanto uomini veri quali sono, non solo sono capaci di ricevere la fede cristiana, ma, come ci hanno informato, anelano sommamente la stessa; e, desiderando di rimediare a questi mali con metodi opportuni, facendo ricorso all’autorità apostolica determiniamo e dichiariamo con la presente lettera che detti indios e tutte le genti che in futuro giungeranno alla conoscenza dei cristiani, anche se vivono al di fuori della fede cristiana, possono usare in modo libero e lecito della propria libertà e del dominio delle proprie proprietà; che non devono essere ridotti in servitù e che tutto quello che si è fatto e detto in senso contrario è senza valore; [allo stesso modo dichiariamo] che i detti indios ed altre genti debbono essere invitati ad abbracciare la fede in Cristo a mezzo della predicazione della parola di Dio e con l’esempio di una vita edificante, senza che alcunché possa essere di ostacolo.

Data in Roma, l’anno 1537, anno III del nostro pontificato"

Per trovare parole di apertura del genere nel mondo laico dobbiamo aspettare altri 300 anni.

[temete]

ma ti rendi conto della differenza nonchè della lontanaza concettuale delle 2 cose?

No, perchè se così non fosse è grave!

Allora perché si tace il tanto bene silenzioso compiuto quotidianamente e da millenni dagli uomini di Chiesa. Essi rappresentano la Chiesa molto meglio che non la minoranza che compie abomini.

[ma_75]

Vecchio testamento=Dio si manifesta all'umanità e parla a uomini di 4000 anni fa. Esso già contiene tutto il messaggio d'amore di Dio. Il nuovo testamento ne svela il senso. Non esiste contraddizione tra i due.

Addirittura nessuna contraddizione! Ricordatevi che le favolette del VT sono state definite metafore solo quando era ormai palese che non le si poteva difendere nella loro interpretazione letterale. La chiesa fino ad avantieri continuava a spacciare per verità Adamo, Eva, il serpente, Noè, Sodoma e Gomorra

[temete]

Addirittura nessuna contraddizione! Ricordatevi che le favolette del VT sono state definite metafore solo quando era ormai palese che non le si poteva difendere nella loro interpretazione letterale. La chiesa fino ad avantieri continuava a spacciare per verità Adamo, Eva, il serpente, Noè, Sodoma e Gomorra

per un approfondimento approfondito

[gabriele81]

Bersy (nomignolo dal sapore uomosessuale con cui ho deciso di appellarti) perchè hai cancellato? Volevo partire dal tuo post per ripercorrere in maniera razzista le tappe della conquista. Secondo me insieme a quei 160 soldati che distrussero un impero c'era anche un antenato di Master che stazionava nelle retrovie menandosi l'augello al pensiero della netta superiorità europea.

[bersiker1980]

Bersy (nomignolo dal sapore uomosessuale con cui ho deciso di appellarti) perchè hai cancellato? Volevo partire dal tuo post per ripercorrere in maniera razzista le tappe della conquista. Secondo me insieme a quei 160 soldati che distrussero un impero c'era anche un antenato di Master che stazionava nelle retrovie menandosi l'augello al pensiero della netta superiorità europea.

Appunto per questo. Dopo aver letto le gesta dei vari Bam, Broly e Biriffi, non me la sento più di affrontare discussioni sulla superiorità degli europei..

[ikuape86]

ok, diamo per vere le notizie. Conosciamo gli errori compiuti da uomini di chiesa.
Ma sarebbe come dire che siccome molte madri hannno ammazzato i loro figli non dobbiamo credere nell'amore materno e dobbiamo abolire l'istituto genitoriale.

ma che ***** di paragone è scusa?

[ikuape86]

Ci sono alcune persone che quando parlano della chiesa hanno la stessa obiettività di quando Emilio fede parla del Berlusca...

come si fa a difendere ancora la chiesa cattolica non lo so...è inconcepibile...facesse del bene lo capirei ma siccome non è così...mah

[bersiker1980]

come si fa a difendere ancora la chiesa cattolica non lo so...è inconcepibile...facesse del bene lo capirei ma siccome non è così...mah

Più che altro la Chiesa nella Conquista del Nuovo Mondo ha più meriti che colpe...senza l'opera dei missionari (con qualche eccezione, tipo Valverde) sarebbe probabilmente finita molto peggio.