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  • Sergio
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    Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio

    La chiesa ha più volte difeso il nostro mondo dalla barbarie, dai tempi di Attila fino ai nostri:

    Bisogna ringraziare ancor oggi papa Pio v che nel 1571 indisse la Lega santa contro i musulmani a Lepanto.
    Senza quella fondamentale vittoria non avremmo avuto l'illuminismo, gli stati moderni, la nascita del libero pensiero etc.
    Il papa guerrafondaio ? Ma sono cose da ricordare secondo te in ambito religioso e CRISTIANO ?
    Chi ti dice poi che senza chiesa non saremmo migliori ? Roma caput mundi



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    • Sean
      Csar
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      Originariamente Scritto da Sergio Visualizza Messaggio
      Il papa guerrafondaio ? Ma sono cose da ricordare secondo te in ambito religioso e CRISTIANO ?
      Chi ti dice poi che senza chiesa non saremmo migliori ? Roma caput mundi
      Nell'ambito storico-cristiano che è quello che ci riguarda, si (sono cose da ricordare).

      Poi, appunto, Roma è rimasta caput mundi proprio perchè la chiesa ne ha ereditato nomi, usanze, civiltà fino a trasmetterle a noi.
      ...ma di noi
      sopra una sola teca di cristallo
      popoli studiosi scriveranno
      forse, tra mille inverni
      «nessun vincolo univa questi morti
      nella necropoli deserta»

      C. Campo - Moriremo Lontani


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      • Sean
        Csar
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        Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
        Mi ero perso questa perla, grazie per averla quotata.
        Adesso si scopre che per l'illuminismo dobbiamo ringraziare la Chiesa.
        Dico, a stravolgere le vicende storiche siete bravissimi eh
        Forse preferiresti parlare di questo in qualche scuola coranica o, che so, sostituire Benedetto XVI con la guida suprema Khamenei...( che tiene anche il potere civile)
        ...ma di noi
        sopra una sola teca di cristallo
        popoli studiosi scriveranno
        forse, tra mille inverni
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        • maurox
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          • Mar 2005
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          • Roma
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          khamenei, i musulmani a lepanto nel 1571 ...meno male che c'e' google ragazzi , meno male
          sigpic

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          • ma_75
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            Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
            Forse preferiresti parlare di questo in qualche scuola coranica o, che so, sostituire Benedetto XVI con la guida suprema Khamenei...( che tiene anche il potere civile)

            Preferirei nessuno dei due, se possibile

            Il punto è che se la Chiesa di oggi è quella che è, ovvero non una teocrazia è proprio grazie allo sviluppo di quei movimenti come l'illuminismo che l'hanno combattuta, ridimensionandone il potere temporale.
            Perciò dire che grazie alla chiesa abbiamo avuto l'illumismo è, quantomeno, invertire causa ed effetto
            In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
            ma_75@bodyweb.com

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            • Sean
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              Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
              Preferirei nessuno dei due, se possibile

              Il punto è che se la Chiesa di oggi è quella che è, ovvero non una teocrazia è proprio grazie allo sviluppo di quei movimenti come l'illuminismo che l'hanno combattuta, ridimensionandone il potere temporale.
              Perciò dire che grazie alla chiesa abbiamo avuto l'illumismo è, quantomeno, invertire causa ed effetto
              Concordo.

              Ma leggendo bene il mio post scopriresti che io ringrazio la chiesa per aver fermato, con Lepanto, l'eseziale espansione ottomana che, precedendo di 200 anni l'illuminismo lo avrebbe certo soffocato nella culla.
              ...ma di noi
              sopra una sola teca di cristallo
              popoli studiosi scriveranno
              forse, tra mille inverni
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              • Sergio
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                Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
                Nell'ambito storico-cristiano che è quello che ci riguarda, si (sono cose da ricordare).

                Poi, appunto, Roma è rimasta caput mundi proprio perchè la chiesa ne ha ereditato nomi, usanze, civiltà fino a trasmetterle a noi.
                Ok




















                Credevo Cristo non avesse mai parlato di guerre... e credevo anche che Roma Caput mundi sparì proprio casualmente subito dopo l'arrivo dei cristiani, bha....



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                • Sergio
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                  Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
                  Il punto è che se la Chiesa di oggi è quella che è, ovvero non una teocrazia è proprio grazie allo sviluppo di quei movimenti come l'illuminismo che l'hanno combattuta, ridimensionandone il potere temporale.
                  Perciò dire che grazie alla chiesa abbiamo avuto l'illumismo è, quantomeno, invertire causa ed effetto
                  Anche tu sempre li a guardare il capello




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                  • gabriele81
                    eh eh son manzo
                    • Jul 2006
                    • 10168
                    • 861
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                    • roma
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                    Lepanto è bene leggerla alla luce dell'enorme contributo dato dagli Ospitalieri nell'Assedio di Malta sei anni prima. La stessa cosa successe fra la battaglia di Poitiers nel 732 e l'assedio di Costantinopoli nel 717. Una scaramuccia ricordata come enorme battaglia e un evento storico fondamentale neanche trattato sui manuali.

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                    • Bebbo
                      IL LATITANTE
                      • Sep 2004
                      • 31643
                      • 519
                      • 584
                      • Nel regno della fantasia
                      • Send PM

                      Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
                      Preferirei nessuno dei due, se possibile

                      Il punto è che se la Chiesa di oggi è quella che è, ovvero non una teocrazia è proprio grazie allo sviluppo di quei movimenti come l'illuminismo che l'hanno combattuta, ridimensionandone il potere temporale.
                      Perciò dire che grazie alla chiesa abbiamo avuto l'illumismo è, quantomeno, invertire causa ed effetto
                      concordo su tutto e ricordo a me stesso (ipocritaaaaaa ) che uno dei principi fondamentali è che la storia non si fa con i se
                      sigpic


                      "Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare"

                      "Le risposte sono dentro di te, peccato che siano tutte sbagliate"

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                      • bersiker1980
                        decisamente grosso
                        • Dec 2006
                        • 8449
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                        • Serenissima Veneta Repubblica
                        • Send PM

                        Originariamente Scritto da gabriele81 Visualizza Messaggio
                        Lepanto è bene leggerla alla luce dell'enorme contributo dato dagli Ospitalieri nell'Assedio di Malta sei anni prima. La stessa cosa successe fra la battaglia di Poitiers nel 732 e l'assedio di Costantinopoli nel 717. Una scaramuccia ricordata come enorme battaglia e un evento storico fondamentale neanche trattato sui manuali.
                        Gabry, almeno tu...senza il sacrificio di Marcantonio Bragadin e dei suoi 6000 fanti da mar e senza l'enorme flotta messa a disposizione da Venezia (guidata da uno degli ammiragli più illustri della Serenissima Repubblica) la Lega Santa si sarrebbe ridotta a gruppetto di barchette...le navi venete erano più del doppio di quelle spagnole e oltre il triplo di quelle genovesi e pontificie.
                        Last edited by bersiker1980; 28-11-2007, 22:26:21.
                        sigpic

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                        • Bebbo
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                          Originariamente Scritto da bersiker1980 Visualizza Messaggio
                          Più che altro la Chiesa nella Conquista del Nuovo Mondo ha più meriti che colpe...senza l'opera dei missionari (con qualche eccezione, tipo Valverde) sarebbe probabilmente finita molto peggio.
                          Ossignore!!!!!
                          sigpic


                          "Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare"

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                          • bersiker1980
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                            Originariamente Scritto da Bebbo Visualizza Messaggio
                            Ossignore!!!!!
                            Certo che si...o credi che Carlo V abbia mandato i suoi soldati per far contento il Papa e per convertire gli Indios?
                            Last edited by bersiker1980; 28-11-2007, 22:40:53.
                            sigpic

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                            • Bebbo
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                              Vorrei riportare il 3d in tema:
                              la Chiesa avrà i suoi meriti e demeriti storici, l'esegesi delle scritture sarà anche interessante, ma quand'è che vedremo finalmente questi porci appesi per le palle in piazza San Pietro insieme a tutti quelli che, dentro le mura, li coprono e li favoreggiano?

                              PS: quanto sopra è volutamente provocatorio
                              sigpic


                              "Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare"

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                                Vorrei riportare il 3d in tema:
                                la Chiesa avrà i suoi meriti e demeriti storici, l'esegesi delle scritture sarà anche interessante, ma quand'è che vedremo finalmente questi porci appesi per le palle in piazza San Pietro insieme a tutti quelli che, dentro le mura, li coprono e li favoreggiano?

                                PS: quanto sopra è volutamente provocatorio
                                sai, non volevo sbilanciarmi



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