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La chiesa ha più volte difeso il nostro mondo dalla barbarie, dai tempi di Attila fino ai nostri:
Bisogna ringraziare ancor oggi papa Pio v che nel 1571 indisse la Lega santa contro i musulmani a Lepanto.
Senza quella fondamentale vittoria non avremmo avuto l'illuminismo, gli stati moderni, la nascita del libero pensiero etc.
Il papa guerrafondaio ? Ma sono cose da ricordare secondo te in ambito religioso e CRISTIANO ?
Chi ti dice poi che senza chiesa non saremmo migliori ? Roma caput mundi
Il papa guerrafondaio ? Ma sono cose da ricordare secondo te in ambito religioso e CRISTIANO ?
Chi ti dice poi che senza chiesa non saremmo migliori ? Roma caput mundi
Nell'ambito storico-cristiano che è quello che ci riguarda, si (sono cose da ricordare).
Poi, appunto, Roma è rimasta caput mundi proprio perchè la chiesa ne ha ereditato nomi, usanze, civiltà fino a trasmetterle a noi.
...ma di noi
sopra una sola teca di cristallo
popoli studiosi scriveranno
forse, tra mille inverni
«nessun vincolo univa questi morti
nella necropoli deserta»
Mi ero perso questa perla, grazie per averla quotata.
Adesso si scopre che per l'illuminismo dobbiamo ringraziare la Chiesa.
Dico, a stravolgere le vicende storiche siete bravissimi eh
Forse preferiresti parlare di questo in qualche scuola coranica o, che so, sostituire Benedetto XVI con la guida suprema Khamenei...( che tiene anche il potere civile)
...ma di noi
sopra una sola teca di cristallo
popoli studiosi scriveranno
forse, tra mille inverni
«nessun vincolo univa questi morti
nella necropoli deserta»
Forse preferiresti parlare di questo in qualche scuola coranica o, che so, sostituire Benedetto XVI con la guida suprema Khamenei...( che tiene anche il potere civile)
Preferirei nessuno dei due, se possibile
Il punto è che se la Chiesa di oggi è quella che è, ovvero non una teocrazia è proprio grazie allo sviluppo di quei movimenti come l'illuminismo che l'hanno combattuta, ridimensionandone il potere temporale.
Perciò dire che grazie alla chiesa abbiamo avuto l'illumismo è, quantomeno, invertire causa ed effetto
In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte. ma_75@bodyweb.com
Il punto è che se la Chiesa di oggi è quella che è, ovvero non una teocrazia è proprio grazie allo sviluppo di quei movimenti come l'illuminismo che l'hanno combattuta, ridimensionandone il potere temporale.
Perciò dire che grazie alla chiesa abbiamo avuto l'illumismo è, quantomeno, invertire causa ed effetto
Concordo.
Ma leggendo bene il mio post scopriresti che io ringrazio la chiesa per aver fermato, con Lepanto, l'eseziale espansione ottomana che, precedendo di 200 anni l'illuminismo lo avrebbe certo soffocato nella culla.
...ma di noi
sopra una sola teca di cristallo
popoli studiosi scriveranno
forse, tra mille inverni
«nessun vincolo univa questi morti
nella necropoli deserta»
Nell'ambito storico-cristiano che è quello che ci riguarda, si (sono cose da ricordare).
Poi, appunto, Roma è rimasta caput mundi proprio perchè la chiesa ne ha ereditato nomi, usanze, civiltà fino a trasmetterle a noi.
Ok
Credevo Cristo non avesse mai parlato di guerre... e credevo anche che Roma Caput mundi sparì proprio casualmente subito dopo l'arrivo dei cristiani, bha....
Il punto è che se la Chiesa di oggi è quella che è, ovvero non una teocrazia è proprio grazie allo sviluppo di quei movimenti come l'illuminismo che l'hanno combattuta, ridimensionandone il potere temporale.
Perciò dire che grazie alla chiesa abbiamo avuto l'illumismo è, quantomeno, invertire causa ed effetto
Lepanto è bene leggerla alla luce dell'enorme contributo dato dagli Ospitalieri nell'Assedio di Malta sei anni prima. La stessa cosa successe fra la battaglia di Poitiers nel 732 e l'assedio di Costantinopoli nel 717. Una scaramuccia ricordata come enorme battaglia e un evento storico fondamentale neanche trattato sui manuali.
Il punto è che se la Chiesa di oggi è quella che è, ovvero non una teocrazia è proprio grazie allo sviluppo di quei movimenti come l'illuminismo che l'hanno combattuta, ridimensionandone il potere temporale.
Perciò dire che grazie alla chiesa abbiamo avuto l'illumismo è, quantomeno, invertire causa ed effetto
concordo su tutto e ricordo a me stesso (ipocritaaaaaa ) che uno dei principi fondamentali è che la storia non si fa con i se
sigpic
"Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare"
"Le risposte sono dentro di te, peccato che siano tutte sbagliate"
Lepanto è bene leggerla alla luce dell'enorme contributo dato dagli Ospitalieri nell'Assedio di Malta sei anni prima. La stessa cosa successe fra la battaglia di Poitiers nel 732 e l'assedio di Costantinopoli nel 717. Una scaramuccia ricordata come enorme battaglia e un evento storico fondamentale neanche trattato sui manuali.
Gabry, almeno tu...senza il sacrificio di Marcantonio Bragadin e dei suoi 6000 fanti da mar e senza l'enorme flotta messa a disposizione da Venezia (guidata da uno degli ammiragli più illustri della Serenissima Repubblica) la Lega Santa si sarrebbe ridotta a gruppetto di barchette...le navi venete erano più del doppio di quelle spagnole e oltre il triplo di quelle genovesi e pontificie.
Last edited by bersiker1980; 28-11-2007, 22:26:21.
Più che altro la Chiesa nella Conquista del Nuovo Mondo ha più meriti che colpe...senza l'opera dei missionari (con qualche eccezione, tipo Valverde) sarebbe probabilmente finita molto peggio.
Ossignore!!!!!
sigpic
"Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare"
"Le risposte sono dentro di te, peccato che siano tutte sbagliate"
Vorrei riportare il 3d in tema:
la Chiesa avrà i suoi meriti e demeriti storici, l'esegesi delle scritture sarà anche interessante, ma quand'è che vedremo finalmente questi porci appesi per le palle in piazza San Pietro insieme a tutti quelli che, dentro le mura, li coprono e li favoreggiano?
PS: quanto sopra è volutamente provocatorio
sigpic
"Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare"
"Le risposte sono dentro di te, peccato che siano tutte sbagliate"
Vorrei riportare il 3d in tema:
la Chiesa avrà i suoi meriti e demeriti storici, l'esegesi delle scritture sarà anche interessante, ma quand'è che vedremo finalmente questi porci appesi per le palle in piazza San Pietro insieme a tutti quelli che, dentro le mura, li coprono e li favoreggiano?
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