La Sindone:impronta di Cristo o "geniale" falso?

[bersiker1980]

mi ero sbagliato, ho editato

[don_shine]

Non ho capito cosa intendi, oggi l'altezza media in Italia è 1,73 eppure ci sono centinaia di italiani che passano i 2 metri

Intendo che se oggi venisse ritrovata una sindone di un uomo contemporaneo, italiano, alto tra i 190cm e i 215cm, avremmo come minimo il sospetto che non si tratti di un italiano. Non perché i 190cm siano inarrivabili, ma perché ci sembrerebbero TROPPO rari i 215cm. Ma le indagini scentifiche, purtroppo, non si sono limitate a dire 163cm, ci hanno fornito anche 184cm e tocca a noi valutare, statisticamente, quante probabilità ci sono che un uomo dell'epoca fosse alto 163,164,170,180,184cm. In nessun testo Gesù è descritto come un uomo di altezza spropositata.

[temete]

Il cristiano crede a prescindere da qualsiasi miracolo.
Beati quelli che pur non avendo visto crederanno dice Gesu'.
La rivelazione sta tutta e si esaurisce nelle scritture.
Stop.
Poi non possiamo porre limiti a Dio. Se egli vuole può manifestarsi anche in altri modi, per esempio con miracoli, prodigi, apparizioni, segni di varia natura. E' facoltativo per il i fedeli credere a queste manifestazioni perche' nulla aggiungono o tolgono alle scritture. Certo, siccome siamo uomini, ci fa piacere avere dei riscontri "miracolistici".

[Sergio]

mi sa che ti confondi con lo "gnostico" che è una cosa diversa

Si, ma poi dovrei "difendere" una posizione, dire Agnostico è più facile

[GalDregon]

Il cristiano crede a prescindere da qualsiasi miracolo.
Beati quelli che pur non avendo visto crederanno dice Gesu'.
La rivelazione sta tutta e si esaurisce nelle scritture.
Stop.
Poi non possiamo porre limiti a Dio. Se egli vuole può manifestarsi anche in altri modi, per esempio con miracoli, prodigi, apparizioni, segni di varia natura. E' facoltativo per il i fedeli credere a queste manifestazioni perche' nulla aggiungono o tolgono alle scritture. Certo, siccome siamo uomini, ci fa piacere avere dei riscontri "miracolistici".

è un ottimo alibi

[Sergio]

Il cristiano crede a prescindere da qualsiasi miracolo.
Beati quelli che pur non avendo visto crederanno dice Gesu'.
La rivelazione sta tutta e si esaurisce nelle scritture.
Stop.
Poi non possiamo porre limiti a Dio. Se egli vuole può manifestarsi anche in altri modi, per esempio con miracoli, prodigi, apparizioni, segni di varia natura. E' facoltativo per il i fedeli credere a queste manifestazioni perche' nulla aggiungono o tolgono alle scritture. Certo, siccome siamo uomini, ci fa piacere avere dei riscontri "miracolistici".

[temete]

è un ottimo alibi

Alibi de che?
E' la sostanza della nostra fede.

[don_shine]

Il cristiano crede a prescindere da qualsiasi miracolo.
Beati quelli che pur non avendo visto crederanno dice Gesu'.
La rivelazione sta tutta e si esaurisce nelle scritture.
Stop.
Poi non possiamo porre limiti a Dio. Se egli vuole può manifestarsi anche in altri modi, per esempio con miracoli, prodigi, apparizioni, segni di varia natura. E' facoltativo per il i fedeli credere a queste manifestazioni perche' nulla aggiungono o tolgono alle scritture. Certo, siccome siamo uomini, ci fa piacere avere dei riscontri "miracolistici".

Su questo sono d'accordo. Non sono, tuttavia, un gran credente, ma sono fermamente convinto che sia esistito, 2000anni fa, un "profeta" che abbia gettato i semi della, allora, neonata religione. Che la sindone ricalchi le sue fattezze o quelle di un altro cadavere, poco mi cambia: si tratta in ogni caso di un reperto straordinario, altrimenti non saremmo qui a parlarne.

[bersiker1980]

Intendo che se oggi venisse ritrovata una sindone di un uomo contemporaneo, italiano, alto tra i 190cm e i 215cm, avremmo come minimo il sospetto che non si tratti di un italiano. Non perché i 190cm siano inarrivabili, ma perché ci sembrerebbero TROPPO rari i 215cm. Ma le indagini scentifiche, purtroppo, non si sono limitate a dire 163cm, ci hanno fornito anche 184cm e tocca a noi valutare, statisticamente, quante probabilità ci sono che un uomo dell'epoca fosse alto 163,164,170,180,184cm. In nessun testo Gesù è descritto come un uomo di altezza spropositata.

Comunque che l'uomo antico fosse basso è un mito da sfatare.La statura media in italia si è abbassata drasticamente nel medioevo e nel rinascimento a causa delle terribili condizioni igieniche.
Se anche all'epoca la statura media fosse stata 1,60 e il tipo era intorno all'1,80 sarebbero solo 20 cm in più.
Come un uomo moderno di 1,92 circa. Alto, ma non certo un freak.
In ogni caso, più che la statura a me lasciano perplesso i lineamenti: naso sottile, zigomi alti...non parrebbe un semita.

[Manx]

Si, ma poi dovrei "difendere" una posizione, dire Agnostico è più facile

paraculo

perö le cose sono diverse sergio . lo gnostico s'interroga su dio senza pronunciare una soluzione ultima, lo agnostico non s'interroga sulla realtà trascendente perchè ineffabile al raziocinio.

[Sergio]

paraculo

perö le cose sono diverse sergio . lo gnostico s'interroga su dio senza pronunciare una soluzione ultima, lo agnostico non s'interroga sulla realtà trascendente perchè ineffabile al raziocinio.

Qui lo descrive in maniera leggermente diversa http://it.wikipedia.org/wiki/Gnosticismo , ad ogni modo forse io sono più agnostico/modesto , dove non arrivo mi fermo, senza forzare nulla.

[don_shine]

In ogni caso, più che la statura a me lasciano perplesso i lineamenti: naso sottile, zigomi alti...non parrebbe un semita.

E qui ti quoto. La storia la scrivono i vincitori e Gesù, nell'odierno immaginario comune, ha assunto quasi le sembianze di un ariano piuttosto che quelle di un semita. Per l'idea che abbiamo e per le raffigurazioni che abbiamo visto, quello è un Gesù al 100%. Peccato però che queste non rappresentino fedelmente i tratti somatici che avrebbe dovuto avere. Su un Focus di qualche tempo fa fu avanzata addirittura l'ipotesi, fantasiosa ma comunque da considerare, fino a prova contraria, che Gesù fosse un uomo di colore.

[bersiker1980]

E qui ti quoto. La storia la scrivono i vincitori e Gesù, nell'odierno immaginario comune, ha assunto quasi le sembianze di un ariano piuttosto che quelle di un semita. Per l'idea che abbiamo e per le raffigurazioni che abbiamo visto, quello è un Gesù al 100%. Peccato però che queste non rappresentino fedelmente i tratti somatici che avrebbe dovuto avere. Su un Focus di qualche tempo fa fu avanzata addirittura l'ipotesi, fantasiosa ma comunque da considerare, fino a prova contraria, che Gesù fosse un uomo di colore.

è lo stesso articolo che ho citato io prima!
Anche io l'ho letto, sostenevano che Gesù, ebreo e figlio di ebrei, fosse probabilmente olivastro, con occhi e capelli scuri e ricciuti, com'è tipico delle popolazioni della zona.
Si ipotizzava che il l'immagine della Sindone fosse quella di un crociato europeo.

[Manx]

Qui lo descrive in maniera leggermente diversa http://it.wikipedia.org/wiki/Gnosticismo , ad ogni modo forse io sono più agnostico/modesto , dove non arrivo mi fermo, senza forzare nulla.

niente da ridire sulla info di wikipedia. le cose stanno cosi. io pensavo che tu parlassi in generale: per gnosi si puö anche intendere un atteggiamento volto alla conoscenza, di indagine, ma che non si pronuncia in modo assoluto sulla realtà ultima. gnosi del resto significa conoscenza.

[don_shine]

è lo stesso articolo che ho citato io prima!
Anche io l'ho letto, sostenevano che Gesù, ebreo e figlio di ebrei, fosse probabilmente olivastro, con occhi e capelli scuri e ricciuti, com'è tipico delle popolazioni della zona.
Si ipotizzava che il l'immagine della Sindone fosse quella di un crociato europeo.

Allora ricorderai anche il disegno realizzato sulla base di quelle ipotesi. Fu quello a rimanermi principalmente impresso, al di là delle considerazioni espresse dall'articolo. Un Gesù "nuovo", totalmente diverso dall'immaginario comune, consolidatosi negli ultimi secoli.