Condannati i nazisti. Oggi.

[ma_75]

Ahhh, bé, allora, se è così...

Ad ogni modo anche un sicario della mafia è uno che difficilmente ha il coraggio di ribellarsi ai suoi superiori, eppure se viene catturato poi viene processato e sovente condannato.

Non c'entra nulla mi pare...La mafia è un'organizzazione illegale, quelli dei soldati inquadrati nell'esercito del proprio stato. Tanto per intenderci se avessero disertato li avrebbero fatti secchi.

[Diegosfgt]

In corpore sano non mi sembra un ignorante in fatto di storia.

Se ne sa così tanto in fatto di storia dovrebbe anche sapere che i tribunali militari esistono per svolgere alcune funzioni...

Si può discuterte sul fatto che sia passato tanto tempo, ma non sul fatto che si possa eludere la legge, se si considera soprattutto il fatto che magari le persone che oggi ritengono ingiusta la condanna perché tardiva, sono le stesse che negli scorsi giorni, intorno ai fatti dei rumeni, hanno fatto del giustizialismo senza capo nè coda.

[Diegosfgt]

Non c'entra nulla mi pare...La mafia è un'organizzazione illegale, quelli dei soldati inquadrati nell'esercito del proprio stato. Tanto per intenderci se avessero disertato li avrebbero fatti secchi.

Non hanno disertato ed oggi ne hanno giustamente risposto davanti ad un giudice militare, congruamente con la legge che gli ha chiesto di rispondere dei crimini commessi.
Non mi sembra complicato.

[ma_75]

La strage di cui si parla non si può definire un atto di guerra ma una strage immotivata.
Forse prima di parlare dovreste conoscere un pò di storia.

Non solo, per i gerarchi nazisti vennero istruiti dei processi (Norimberga) e la gente venne condannata e messa a morte (in alcuni casi), eppure anche quelli rispondevano di azioni compiute durante la guerra.
Chessò, azioni altamente belliche come il genocidio degli ebrei, ad esempio.

Se avessero vinto i nazisti, alla sbarra avresti trovato i comandanti americani, inglesi e francesi. Non mi risulta che siano stati istituiti processi per chi ordinò il bombardamento a tappeto di Dresda o quello delle città italiane.
E' così difficile capire che quei processi sono il frutto della storia vista dai vincitori?

[ma_75]

Non hanno disertato ed oggi ne hanno giustamente risposto davanti ad un giudice militare, congruamente con la legge che gli ha chiesto di rispondere dei crimini commessi.
Non mi sembra complicato.

Chissà come mai in Germania non c'erano frotte di disertori?
Che i coraggiosi dovessero nascere tutti 50 anni dopo?

[Diegosfgt]

Se avessero vinto i nazisti, alla sbarra avresti trovato i comandanti americani, inglesi e francesi. Non mi risulta che siano stati istituiti processi per chi ordinò il bombardamento a tappeto di Dresda o quello delle città italiane.
E' così difficile capire che quei processi sono il frutto della storia vista dai vincitori?

Ma perché scusa, è una novità che la storia la scrivano i vincitori?

Guai ai vinti!
(ringraziando Dio)

[ma_75]

Ma perché scusa, è una novità che la storia la scrivano i vincitori?

Guai ai vinti!
(ringraziando Dio)

Non è una novità. Ma dovrebbe farci capire che lo schem esercito dei buoni vs esercito dei cattivi è un po' semplicistico. Ripeto, se si vogliono trarre le fila di questo discorso allora ricerchiamo tutti i soldati nazisti ancora vivi (criminali in quanto componenti di un esercito intrinsecamente criminale) e processiamoli.
Se vogliamo essere ancora più precisi, indaghiamo si tutti i fatti singoli accaduti in Italia durante l'occupazione nazista, non su alcuni episodi più noti e basta...che ne so..andiamo ad indagare su quel nazista che stuprò una ragazza in un qualunque villaggio italiano...anche questo è un crimine di guerra no?
Capirai che è ridicolo

[Diegosfgt]

Chissà come mai in Germania non c'erano frotte di disertori?
Che i coraggiosi dovessero nascere tutti 50 anni dopo?

Amico mio, ogni nazione ha un codice penale militare (di pace e di guerra), se tu hai commesso delle atrocità durante la guerra e vieni indagato e magari condannato secondo i detti codici militari puoi inventarti quello che minchia ti pare, alle leggi dello Stato che ha istruito il processo contro di te devi rispondere.
C'è poco da fare.

Ad ogni modo vorrei che fosse chiara una cosa.
Non è che in tempo di guerra è concessa qualsiasi azione, anche la guerra ha le sue regole.

Altrimenti che senso avrebbe parlare di "criminali di guerra"?

Non tutti i gerarchi nazisti alla sbarra a Norimberga vennero condannati.
Secondo te perché?

[Bebbo]

Chiariamo una cosa: sono stati condannati solo l'ufficiale ed i sottufficiali che hanno dato l'ordine di procedere alla strage.
Aggiungo che il Procuratore generale aveva richiesto di rifare tutto il processo dall'inizio perchè secondo lui andavano processati anche gli esecutori materiali (i soldati che, eseguendo gli ordini, avevano sparato), il che, per fortuna. non è accaduto.
Quindi una parte di questa discussione è del tutto sterile

[Frattaz]

Avete notato che siamo in pochi a scrivere ?

[Diegosfgt]

Non è una novità. Ma dovrebbe farci capire che lo schem esercito dei buoni vs esercito dei cattivi è un po' semplicistico. Ripeto, se si vogliono trarre le fila di questo discorso allora ricerchiamo tutti i soldati nazisti ancora vivi (criminali in quanto componenti di un esercito intrinsecamente criminale) e processiamoli.
Se vogliamo essere ancora più precisi, indaghiamo si tutti i fatti singoli accaduti in Italia durante l'occupazione nazista, non su alcuni episodi più noti e basta...che ne so..andiamo ad indagare su quel nazista che stuprò una ragazza in un qualunque villaggio italiano...anche questo è un crimine di guerra no?
Capirai che è ridicolo

Ragionamento ineccepibile!

Visto che non è possibile catturare tutti i criminali di guerra ancora vivi non si processano quelli cui invece è stato possibile arrivare.

Ma guarda, allora facciamo così.
Visto che non tutti i ladri vengono catturati, che senso ha processare quelli che sono stati catturati?

[ma_75]

Non tutti i gerarchi nazisti alla sbarra a Norimberga vennero condannati.
Secondo te perché?

Non riesco ad immaginare un gerarca nazista che non fosse colpevole in egual misura, o che non fosse partecipe delle decisioni di Hitler e non le approvasse, quanto quelli condannati.

[Frattaz]

Non so Bebbo , penso che solo per atti Post Norimberga si possa pensare così in termini di ius.

Anche se non sono d'accordo ovviamente...

[ma_75]

Chiariamo una cosa: sono stati condannati solo l'ufficiale ed i sottufficiali che hanno dato l'ordine di procedere alla strage.
Aggiungo che il Procuratore generale aveva richiesto di rifare tutto il processo dall'inizio perchè secondo lui andavano processati anche gli esecutori materiali (i soldati che, eseguendo gli ordini, avevano sparato), il che, per fortuna. non è accaduto.
Quindi una parte di questa discussione è del tutto sterile

Quello che dico, infatti, è proprio questo : si processano i gerarchi perchè evidentemente il processo ha un valore simbolico ( e non potrebbe essere diverso 60 anni dopo). Evidentemente i soldati erano meri esecutori a cui non è attribuibile alcuna colpa

Ragionamento ineccepibile!

Visto che non è possibile catturare tutti i criminali di guerra ancora vivi non si processano quelli cui invece è stato possibile arrivare.

Ma guarda, allora facciamo così.
Visto che non tutti i ladri vengono catturati, che senso ha processare quelli che sono stati catturati?

Vedo che l'argomento ti diverte.
Io lascerei le faccine per qualche discussione più leggera, ad ogni modo.
Il punto è che non è che non si trovano i colpevoli di episodi singoli, semplicemente a nessuno interessa cercarli.
Meglio, molto meglio, avere qualche processo a campione, con qualche mostro decrepito da sbattere in prima pagina, per dare sfogo ai vari tromboni retorici

[Diegosfgt]

Non riesco ad immaginare un gerarca nazista che non fosse colpevole in egual misura, o che non fosse partecipe delle decisioni di Hitler e non le approvasse, quanto quelli condannati.

Ma com'è che funziona, prima parlavi in termini di ineludibilità della gerarchia, ora tiri in mezzo l'etica della responsabilità?