Padre Pio: santo o ciarlatano?

[temete]

Con la sola piccolissima leggerissima differenza che le religioni non fanno ipotesi, quelle le formula l'agnostico, le religioni dettano soluzioni preparate a tavolino, inventate per lo più in funzione di un dato luogo e tempo.
Un apertura mentale incommensurabile

La funzione della religione è proprio quella di fornire certezze, verità, altrimenti sarebbe una filosofia. Il suo compito non è fare ipotesi bensì dare delle risposte.
Questo è indiscutibile.
Ma questo non è affatto incompatibile con la ragione. E' una scelta profondamente ragionata quella che credere o non credere. In fondo il credente è uno che si interroga tutta la vita, che si mette in discussione.
Gesù disse "se aveste tanta fede quanto un granellino di senapa riuscireste a comandare a un albero di sradicarsi e gettarsi in mare"
Questo significa che quasi nessuno ha una fede compiuta. Siamo tutti nel dubbio, nella ricerca. Ricerca attraverso la ragione. Ragione che non puo' essere individuazione di una formula matematica, costruzione di grafici cartesiani. Ragione significa riconoscere una verità superiore, un'armonia, un ordine giusto delle cose nel messaggio che la religione propone.

[ma_75]

La In fondo il credente è uno che si interroga tutta la vita, che si mette in discussione.

Non ne sono tanto sicuro....
Per la mia esperienza, di fedeli che si interrogano ne ho conosciuti ben pochi.
La maggiorparte vanno dritti per la loro strada senza porsi mai il minimo dubbio, con una convinzione ideologica che non ritrovi neanche nelle più cupe dittature

[temete]

Non ne sono tanto sicuro....
Per la mia esperienza, di fedeli che si interrogano ne ho conosciuti ben pochi.
La maggiorparte vanno dritti per la loro strada senza porsi mai il minimo dubbio, con una convinzione ideologica che non ritrovi neanche nelle più cupe dittature

In parte è vero quello che dici.
Ma quelli cui tu ti riferisci non sono in realtà credenti.
Il credente è forte della sua umiltà e della consapevolezza della sua fragilità e pochezza.
Gesu' non ha riservato trattamenti benevoli ai sacerdoti, al pubblicano al tempio, a quelli che tenevano le pietre in mano contro l'adultera....tutta gente che si professava credente ma la cui fede era inesistente perche' priva di adesione interiore.

[Jolly]

ha ha ha ha ha

maurox mi spieghi perchè ridi?

[corlis1]

non ho letto tutto quello che avete scritto pero' , premetto che ne so molto poco a riguardo pare che molti dei miracli a carico di padre pio siano stati verificati anche dalla scienza come fenomeni inspiegabili , se poi le stigmate se le fosse fatte da solo o meno non lo so , ma se tutto questo e' servito a far guarire molte persone, in qualche modo ,... ma che male c'e'?

[Jolly]

non ho letto tutto quello che avete scritto pero' , premetto che ne so molto poco a riguardo pare che molti dei miracli a carico di padre pio siano stati verificati anche dalla scienza come fenomeni inspiegabili , se poi le stigmate se le fosse fatte da solo o meno non lo so , ma se tutto questo e' servito a far guarire molte persone, in qualche modo ,... ma che male c'e'?

boh....

poi se qualcuno ci ha creato un business attorno ed ha sfruttato la fede o anche la creduloneria di qualcuno allora il bastardo e quello che ha fatto del male (così specifico forse meglio quello per cui maurox ha riso) non è padre pio....

io sta battaglia contro chi ha fede non la capisco...è una cosa talmente personale ed irrazionale che neanche se si discute per 1000 anni chi non crede crederà ed il contrario...

c'è chi crede che gli integratori facciano effetto tutti e chi crede in padre pio...amen oh

[corlis1]

boh....

poi se qualcuno ci ha creato un business attorno ed ha sfruttato la fede o anche la creduloneria di qualcuno allora il bastardo e quello che ha fatto del male (così specifico forse meglio quello per cui maurox ha riso) non è padre pio....

io sta battaglia contro chi ha fede non la capisco...è una cosa talmente personale ed irrazionale che neanche se si discute per 1000 anni chi non crede crederà ed il contrario...

c'è chi crede che gli integratori facciano effetto tutti e chi crede in padre pio...amen oh

ma infatit la cosa che non comprendo e' , se i miracoli ci sono stati , e sono scientificamente provati( vedi la meningite fulminante del ragazzino) che valenza possano mai avere le stigmate oggi se questi fatti sono realmente accaduti? cosa dovrebbe provare?, una cos ainvece realre e' che queste persone sono guarite realmente e' credo questo basti

[Sergio]

e' che queste persone sono guarite realmente e' credo questo basti

Basta per cosa ?

[Sergio]

io sta battaglia contro chi ha fede non la capisco...è una cosa talmente personale ed irrazionale che neanche se si discute per 1000 anni chi non crede crederà ed il contrario...

Irrazionale, personale, quindi crediamo ad ogni fesseria ? Argomento chiuso, vero ?

Ma lo sai che siamo nel 2007 Jolly e non siamo più alle elementari ?

[corlis1]

Basta per cosa ?

basti x non infierire contro una persona che dopo tutto di male non mi sembra abbia fatto nulla.

[corlis1]

Irrazionale, personale, quindi crediamo ad ogni fesseria ? Argomento chiuso, vero ?

Ma lo sai che siamo nel 2007 Jolly e non siamo più alle elementari ?

ma no sergio non si tratta di credere o meno , ma di non fossilizzarsi su cose che sono causa effetto minori degli effetti , se padre pio senza poteri particolari ha comunque fatto guarire persone ( vuoi per la mente vuoi x non so cosa) credo questo basti x non crocefiggerlo ulteriormente basandoci oltretutto su supposizioni , quanto meno non come figura di santo ma come uomo che per tutta la vita ha servito la chiesa in poverta' e non come papa o vescovo.

[Jolly]

Irrazionale, personale, quindi crediamo ad ogni fesseria ? Argomento chiuso, vero ?

Ma lo sai che siamo nel 2007 Jolly e non siamo più alle elementari ?

si lo so...e tu lo sai che il problema della fede esite da sempre e non potrai essere certo tu con le tue cose da asilo del tipo "aaaaah credete allora siete coglioni" a risolverlo?

vabbè come ho ribadito prima e per questo non partecipavo attivamente al 3d non vedo dove si possa arrivare nel discorso se discutiamo sul se sia giusto credere in dio (con annessi e connessi..religioni, santi ecc.) o no...davvero, a parte gli scherzi sergio

[Sergio]

In parte è vero quello che dici.
Ma quelli cui tu ti riferisci non sono in realtà credenti.
Il credente è forte della sua umiltà e della consapevolezza della sua fragilità e pochezza.
Gesu' non ha riservato trattamenti benevoli ai sacerdoti, al pubblicano al tempio, a quelli che tenevano le pietre in mano contro l'adultera....tutta gente che si professava credente ma la cui fede era inesistente perche' priva di adesione interiore.

E' mai possibile che ogni volta che uno parla con un credente deve saltare fuori con la favola di gesù per riempirsi la bocca.

Nessuno ha le prove che sia esistito, che abbia veramente fatto quelle cose ne tanto meno che fosse il figlio di dio.
Nella bibbia sono poi scritte una serie interminabile di idiozie, è mai possibile che si deve citare solo quello che fa comodo ?

Fa ridere, ha ragione Maurox a ridere...

[Sergio]

si lo so...e tu lo sai che il problema della fede esite da sempre e non potrai essere certo tu con le tue cose da asilo del tipo "aaaaah credete allora siete coglioni" a risolverlo?

vabbè come ho ribadito prima e per questo non partecipavo attivamente al 3d non vedo dove si possa arrivare nel discorso se discutiamo sul se sia giusto credere in dio (con annessi e connessi..religioni, santi ecc.) o no...davvero, a parte gli scherzi sergio

La risposta da elementari secondo me la da chi dice "è irrazionale...." qui si parla di un argomento be preciso, se non ti fa comodo parlare di religione, si parlava di miracoli, perchè i cattolici devono inventarsi dio in ogni cosa ? Secondo me è un comportamento ossessivo compulsivo.

[Sergio]

basti x non infierire contro una persona che dopo tutto di male non mi sembra abbia fatto nulla.

Se rileggi bene io non ho mai chiamato il sig Pio ciarlatano, ma se permetti, prima di dire "miracolo" , intervento di dio ci penserei un attimino di più