Padre Pio: santo o ciarlatano?

[Sean]

Puoi dirmi quali elementi assolutamente nuovi ha portato Luzzatto?

Gli appunti di Giovanni XXIII su p.Pio erano sconosciuti al grande pubblico, dai quali emerge un giudizio francamente sconvolgente di quel papa sul frate.
Si parla di gente traviata, di fede deviante e medievale, di danno per le anime di tanti.

Questo, al di là dell'indagine sulle stimmate, è l'aspetto più impressionante della vicenda che certo non può far piacere a chi crea santini...

[Sergio]

in effetti sarebbe da chiamare

[Sergio]

Ma secondo te è normale un DIO che affoga i propri figli ?
E lui che non è stato capace di educare i suoi vuole insegnare a me come educare i miei ?

[temete]

Ma secondo te è normale un DIO che affoga i propri figli ?
E lui che non è stato capace di educare i suoi vuole insegnare a me come educare i miei ?

...dai Sergio....non fare violenza alla tua intelligenza, se fino adesso ho parlato di linguaggio allegorico, facilmente comprensibile alle menti di tutti i tempi! Si parla anche di signore degli eserciti, di Dio che brucia città: tu guarda al messaggio, non ad un fatto storico che non è mai stato tale.
Gesu' nella comunione ci dà il suo corpo e sangue, ma mica ci vuole cannibali, mica mastichiamo sangue e carne!!! Il senso è che Gesu' ci offre tutto se stesso.....eddaiiiiiiii

[temete]

Gli appunti di Giovanni XXIII su p.Pio erano sconosciuti al grande pubblico, dai quali emerge un giudizio francamente sconvolgente di quel papa sul frate.
Si parla di gente traviata, di fede deviante e medievale, di danno per le anime di tanti.

Questo, al di là dell'indagine sulle stimmate, è l'aspetto più impressionante della vicenda che certo non può far piacere a chi crea santini...

Anche San Francesco secondo i primi giudizi ecclesiastici avrebbe dovuto andare al rogo.....
Io se conosco una persona in base a informazioni sommarie, parziali o riferite posso farmene un'immagine sbagliata. Perche' un processo di primo grado puo' concludersi con la richiesta di un ergastolo e quello di secondo grado chiudersi con una assoluzione? Forse perche' la base di giudizio si è allargata, sono emersi fatti nuovi.

[Sergio]

Ovviamente, tutto va interpretato, tradotto, cambiato, editato, visto alla luce di, ma si, ma no, nulla è definitivo, tutto è possibile se non ti chiedi il perchè, variabile, il bianco diventa nero, il nero bianco, misterioso, non chiaro, si, no, no, si.

Ma ti rendi conto di quanto è ridicola questa cosa ?
Ma che credibilità ha un dio che non è neppure capace di piegarsi ?

[temete]

Ovviamente, tutto va interpretato, tradotto, cambiato, editato, visto alla luce di, ma si, ma no, nulla è definitivo, tutto è possibile se non ti chiedi il perchè, variabile, il bianco diventa nero, il nero bianco, misterioso, non chiaro, si, no, no, si.

Ma ti rendi conto di quanto è ridicola questa cosa ?
Ma che credibilità ha un dio che non è neppure capace di piegarsi ?

Io ritengo che un dio che ti dice "ama il prossimo tuo come te stesso" (così ha sintetizzato tutti i comandamenti) si sia spiegato di una limpidezza impressionante.
Non confondiamo la presunta difficoltà del messaggio di Dio con la certa difficoltà a metterlo in pratica.

[Sean]

...dai Sergio....non fare violenza alla tua intelligenza, se fino adesso ho parlato di linguaggio allegorico, facilmente comprensibile alle menti di tutti i tempi! Si parla anche di signore degli eserciti, di Dio che brucia città: tu guarda al messaggio, non ad un fatto storico che non è mai stato tale.
Gesu' nella comunione ci dà il suo corpo e sangue, ma mica ci vuole cannibali, mica mastichiamo sangue e carne!!! Il senso è che Gesu' ci offre tutto se stesso.....eddaiiiiiiii

Però nel Vangelo non c'è allegoria ma Storia perchè Gesù come sai opera nella Storia,e questa non può sottrarsi anche all'indagine della Ragione.
Gli Apostoli sono testimoni di fatti storici che loro riportano e a cui si chiede di dare credito, quindi se tu vedi un senso allegorico in tutto questo tu per primo vai contro quel catechismo che prima hai citato.

[temete]

Però nel Vangelo non c'è allegoria ma Storia perchè Gesù come sai opera nella Storia,e questa non può sottrarsi anche all'indagine della Ragione.
Gli Apostoli sono testimoni di fatti storici che loro riportano e a cui si chiede di dare credito, quindi se tu vedi un senso allegorico in tutto questo tu per primo vai contro quel catechismo che prima hai citato.

Certo.
Riepilogo. Gran parte del vecchio test. è scritto allegoricamente.
Il nuovo (Vangelo) narra fatti storici precisi e circostanziati. Tuttavia Gesu' spesso parla per paradossi e parabole. I fatti compiuti da Gesu' sono storici, il linguaggio di Gesu' talvolta è allegorico.
Inoltre altri libri del nuovo testamento sono nuovamente scritti con linguaggio metaforico, pensa ad esempio all'apocalisse di san giovanni.

[Sean]

[quote=temete;2929500]Certo.
Riepilogo. Gran parte del vecchio test. è scritto allegoricamente.
Il nuovo (Vangelo) narra fatti storici precisi e circostanziati. Tuttavia Gesu' spesso parla per paradossi e parabole. I fatti compiuti da Gesu' sono storici, il linguaggio di Gesu' talvolta è allegorico.
Inoltre altri libri del nuovo testamento sono nuovamente scritti con linguaggio metaforico, pensa ad esempio all'apocalisse di san giovanni.[/quot

Ma purtroppo è "nei fatti storici di Gesù" che si crea un vulnus, perchè appunto come fonte abbiamo solo il Vangelo, testimonianza prima orale e poi scritta non incrociabile storicamente con nessuna altra del tempo e in definitiva da prendere in blocco o in blocco da buttare.

[Sergio]

Io ritengo che un dio che ti dice "ama il prossimo tuo come te stesso" (così ha sintetizzato tutti i comandamenti) si sia spiegato di una limpidezza impressionante.
Non confondiamo la presunta difficoltà del messaggio di Dio con la certa difficoltà a metterlo in pratica.

Peccato che la chiesa sia andata un pochino oltre
Forse loro non dovevano confondere quel messaggio con tutto il resto che hanno combinato, sul senso di quel messaggio siamo tutti d'accordo

Ma non bastava una frase stampata su tutti i cieli ? Per neri, bianchi, ebrei, marocchini, gialli ?
No ! A che pro tutto il casino creato ?

[WhiteTyson]

Peccato che la chiesa sia andata un pochino oltre
Forse loro non dovevano confondere quel messaggio con tutto il resto che hanno combinato, sul senso di quel messaggio siamo tutti d'accordo

Ma non bastava una frase stampata su tutti i cieli ? Per neri, bianchi, ebrei, marocchini, gialli ?
No ! A che pro tutto il casino creato ?

Una domanda senza secondi fini o ironia volevo farti Sergio, tu in cosa credi? cioè il caso ha creato tutto, la materia ha cominciato da inanimata ad animarsi ci siamo evoluti dai pesci in milioni di specie e poi? cioè ti poni il problema del dopo o proprio te ne freghi? Vivrai credendo alla religione della scienza per tutta la vita e poi quando sarà il momento? (spero più tardi possibile) cosa dirai adesso diventerò concime per le piante? ..allora cosa hai vissuto a fare? ..oppure come tanti scienziati arriverai su quel letto e dirai: scusa Dio perdonami? e il bello è che il Dio che criticherai per tutta la vita ti perdonerà davvero, solo per quella frase, come la parabola del figliol prodigo, della pecorella smarrita o come il ladro crocifisso accanto a gesù...

[Sergio]

Una domanda senza secondi fini o ironia volevo farti Sergio, tu in cosa credi? cioè il caso ha creato tutto, la materia ha cominciato da inanimata ad animarsi ci siamo evoluti dai pesci in milioni di specie e poi? cioè ti poni il problema del dopo o proprio te ne freghi? Vivrai credendo alla religione della scienza per tutta la vita e poi quando sarà il momento? (spero più tardi possibile) cosa dirai adesso diventerò concime per le piante? ..allora cosa hai vissuto a fare? ..oppure come tanti scienziati arriverai su quel letto e dirai: scusa Dio perdonami? e il bello è che il Dio che criticherai per tutta la vita ti perdonerà davvero, solo per quella frase, come la parabola del figliol prodigo, della pecorella smarrita o come il ladro crocifisso accanto a gesù...

Una domanda o mille mescolate a frasi buttate a caso ? non fare confusione, lo so che è difficile perchè di solito il cattolicesimo si sposa perfettamente con il qualunquismo e con il vaniloquio
Che ammasso di fesserie hai scritto ?

Io non so chi o che cosa ha creato l'universo, tu lo sai invece ?

[WhiteTyson]

Beh tante domande e non sai rispondere nemmeno ad una?

Te ne pongo una alla volta: credi che ci sia qualcosa oltre la morte o te ne freghi?

Lo dico perchè mi ha sempre incuriosito il pensiero e la filosofia degli atei...da quello che ho capito questo sei...

Dove ho scritto di essere Cattolico?

[Sergio]

Beh tante domande e non sai rispondere nemmeno ad una?

Te ne pongo una alla volta: credi che ci sia qualcosa oltre la morte o te ne freghi?

Lo dico perchè mi ha sempre incuriosito il pensiero e la filosofia degli atei...da quello che ho capito questo sei...

Dove ho scritto di essere Cattolico?

Ripeto, forse non leggi

Non lo so che cosa c'è dopo la morte e non mi invento le cose, tu invece ?
Se io ti chiedo, che cosa ho scritto nel foglio di fianco a me che ho messo nel cassetto ? E' la stessa domanda, te mi risponderesti " e che ne so"