Padre Pio: santo o ciarlatano?

[richard]

Dai, intavoliamo una discussione seria, parliamo del "diluvio universale", che ne pensate ?

E' OT.

Apriamo un nuovo thread.

[temete]

Dai, intavoliamo una discussione seria, parliamo del "diluvio universale", che ne pensate ?

Giliacci e Guidi affermano che per i prossimi 3 secoli non si prevedono diluvi universali.
Per previsioni a piu' ampio termine rivolgersi all'ufficio studi di forza italia...pardon, del popolo.

[Sergio]

Certo.
Su padre pio ognuno puo' pensarla come crede pero' non bisogna cedere a facili commenti.
Vedi il fenomeno di padre pio fa ancora oggi discutere proprio perche' non è così facile comprendere un caso ed una vita così complessi che, non a caso, hanno interrogato la ragione e la coscienza di gerarchie cattoliche, credenti e non.
L'autore del libro ha pensato bene di tornare a pubblicare alcune vicende della vita di padre pio dandone una visione unilaterale. A fronte di quello che lui afferma mancano le migliaia di testimonianze in senso contrario. E soprattutto mancano le considerazioni di quegli studiosi che a quei fatti apparentemente tanto discutibili lhanno saputo dare una spiegazione.

Ok, nessuno lo ha saputo spiegare, esattamente come gli UFO, quindi ?
Inventiamo un finale ad effetto o la chiudiamo con un "non so" ?

[Sergio]

Giliacci e Guidi affermano che per i prossimi 3 secoli non si prevedono diluvi universali.
Per previsioni a piu' ampio termine rivolgersi all'ufficio studi di forza italia...pardon, del popolo.

Tralasciando il "pensiero" di questi illustri studiosi
Cosa ne pensi di quello che è avvenuto in passato, è reale ? Il suo significato biblico.

[Sergio]

[temete]

Ok, nessuno lo ha saputo spiegare, esattamente come gli UFO, quindi ?
Inventiamo un finale ad effetto o la chiudiamo con un "non so" ?

Come vedi si torna nel campo del credere o non credere.
Se tu ti aspetti la formula matematica di Dio...spiacente non posso accontentarti.
Dio non si raggiunge con l'algebra....è un percorso un attimino diverso

[Sean]

Certo.
Su padre pio ognuno puo' pensarla come crede pero' non bisogna cedere a facili commenti.
Vedi il fenomeno di padre pio fa ancora oggi discutere proprio perche' non è così facile comprendere un caso ed una vita così complessi che, non a caso, hanno interrogato la ragione e la coscienza di gerarchie cattoliche, credenti e non.
L'autore del libro ha pensato bene di tornare a pubblicare alcune vicende della vita di padre pio dandone una visione unilaterale. A fronte di quello che lui afferma mancano le migliaia di testimonianze in senso contrario. E soprattutto mancano le considerazioni di quegli studiosi che a quei fatti apparentemente tanto discutibili lhanno saputo dare una spiegazione.

Ma l'autore (che ha dichiarato di voler inquadrare la figura di p. Pio in maniera storica e non agiografica) porta documenti,alcui inediti,sui quali poi ciascuno si fa l'idea che crede per giudicare.

Le testimonianze che tu dici, quelle in senso contrario, poco o nulla hanno a che fare con un indagine storica e non hanno valore provante o,meglio,hanno lo stesso valore testimoniale di chi dice di aver visto il mostro di lochness.

[temete]

Tralasciando il "pensiero" di questi illustri studiosi
Cosa ne pensi di quello che è avvenuto in passato, è reale ? Il suo significato biblico.

L'antico testamento non va preso alla lettera...gran parte della sua narrazione è di tipo allegorico metaforico. (Anche nel Vangelo Gesu' usa spesso parabole)
E' un testo scritto millenni fa secondo esigenze e categorie proprie dell'epoca.
In esso pero' sono incardinate le verità della fede cristiana. Si deve guardare più che al fatto storico al messaggio che esso vulo significare.

[temete]

Ma l'autore (che ha dichiarato di voler inquadrare la figura di p. Pio in maniera storica e non agiografica) porta documenti,alcui inediti,sui quali poi ciascuno si fa l'idea che crede per giudicare.

Le testimonianze che tu dici, quelle in senso contrario, poco o nulla hanno a che fare con un indagine storica e non hanno valore provante o,meglio,hanno lo stesso valore testimoniale di chi dice di aver visto il mostro di lochness.

Puoi dirmi quali elementi assolutamente nuovi ha portato Luzzatto?

[Sergio]

Come vedi si torna nel campo del credere o non credere.
Se tu ti aspetti la formula matematica di Dio...spiacente non posso accontentarti.
Dio non si raggiunge con l'algebra....è un percorso un attimino diverso

Dove avrei scritto che voglio le formule scusa ?

Ti ho detto, non inventarti le cose, tutto qui...

[Sergio]

L'antico testamento non va preso alla lettera...gran parte della sua narrazione è di tipo allegorico metaforico. (Anche nel Vangelo Gesu' usa spesso parabole)
E' un testo scritto millenni fa secondo esigenze e categorie proprie dell'epoca.
In esso pero' sono incardinate le verità della fede cristiana. Si deve guardare più che al fatto storico al messaggio che esso vulo significare.

Evvai ancora di viaggio mentaleee....

Si, è vero, no, non è vero, si, ma no, è valido solo quando fa comodo...Dio va a mode, a tempo e luogo o è dio ?

SI O NO ?

[Sergio]

Beda bene temete, io non voglio mettere in discussione che si sia stato o meno, voglio discutere il significato.

Vogliamo fare finta che sia avvenuto ? Lo diamo per buono ? andiamo avanti ?

[JPP]

Beda bene temete, io non voglio mettere in discussione che si sia stato o meno, voglio discutere il significato.

Vogliamo fare finta che sia avvenuto ? Lo diamo per buono ? andiamo avanti ?

i frutti sergio i frutti, tu non li raccoglierai

[temete]

Beda bene temete, io non voglio mettere in discussione che si sia stato o meno, voglio discutere il significato.

Vogliamo fare finta che sia avvenuto ? Lo diamo per buono ? andiamo avanti ?

Cosa vuoi che possa significare il diluvio? L'allontanamento da Dio porta alla rovina del genere umano (diluvio), solo stando uniti a Dio ci si salva (colomba, ritiro delle acque)...sarebbe lungo da raccontare e poi io non sono un biblista...

HO TROVATO QUELLO CHE DICE IL CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA A PROPOSITO DELLE SCRITTURE, FA' UNO SFORZO E LEGGI, E' INTERESSANTE
I sensi della Scrittura
115 Secondo un'antica tradizione, si possono distinguere due sensi della Scrittura: il senso letterale e quello spirituale, suddiviso quest'ultimo in senso allegorico, morale e anagogico. La piena concordanza dei quattro sensi assicura alla lettura viva della Scrittura nella Chiesa tutta la sua ricchezza.
116 Il senso letterale. È quello significato dalle parole della Scrittura e trovato attraverso l'esegesi che segue le regole della retta interpretazione. « Omnes [Sacrae Sripturae] sensus fundentur super unum, scilicet litteralem – Tutti i sensi della Sacra Scrittura si basano su quello letterale ». 138
117 Il senso spirituale. Data l'unità del disegno di Dio, non soltanto il testo della Scrittura, ma anche le realtà e gli avvenimenti di cui parla possono essere dei segni.
1. Il senso allegorico. Possiamo giungere ad una comprensione più profonda degli avvenimenti se riconosciamo il loro significato in Cristo; così, la traversata del Mar Rosso è un segno della vittoria di Cristo, e quindi del Battesimo. 139
2. Il senso morale. Gli avvenimenti narrati nella Scrittura possono condurci ad agire rettamente. Sono stati scritti « per ammonimento nostro » (1 Cor 10,11). 140
3. Il senso anagogico. Possiamo vedere certe realtà e certi avvenimenti nel loro significato eterno, che ci conduce (in greco: •<"(T() verso la nostra Patria. Così la Chiesa sulla terra è segno della Gerusalemme celeste. 141
118 Un distico medievale riassume bene il significato dei quattro sensi:

« La lettera insegna i fatti, l'allegoria che cosa credere,
il senso morale che cosa fare, e l'anagogia dove tendere ». 142

[Blaster]

118

in effetti sarebbe da chiamare