Padre Pio: santo o ciarlatano?

[Cesarius]

dov'è che si acquista dell'acido per autoprocurarsi ferite per poi spacciarle per stigmate?

[GalDregon]

dov'è che si acquista dell'acido per autoprocurarsi ferite per poi spacciarle per stigmate?

[Cesarius]

Non mi toccate Padre Pio... io sono un credente poco praticante, cioè a messa ci vado quasi mai, e per questo mi sento peccatore, perchè a credere, credo...

Cmq ognuno è libero di credere o non credere, ma mi sembra assurdo pensare che non ci sia nulla dopo la morte... noi siamo nulla nell'univero, siamo più piccoli di un granello di sabbia rispetto all'immensità dell'universo, come vogliamo pretendere di conoscere ogni cosa? Quindi certezze non ne avremo mai, finchè saremo in vita. Chi vuole credere creda, chi non vuole credere non creda...

il problema è che a Napoli, in molti quartieri popolari e nelle province più retrogade, in materia di credenze religiose, il medioevo non è mai finito.

[Cesarius]

Io mi sforzo di capire ma ci sono cose che non mi tornano, faccio degli esempi:

perchè mai un dio giusto fa miracoli a certe persone mentre ad altre altrettante "meritevoli" le lascia vivere le più immani disgrazie?

Se c'è un solo dio come mai le apparizioni della madonna, e di tutti gli altri santi... non si registrano in paesi con credenze diverse?

Non sono ironico, ma provatemi as piegare certe cose senza il fatto di trincerarvi dietro a cose del tipo "se si ha fede si crede e basta" oppure "il progetto divino"

[GalDregon]

Io mi sforzo di capire ma ci sono cose che non mi tornano, faccio degli esempi:

perchè mai un dio giusto fa miracoli a certe persone mentre ad altre altrettante "meritevoli" le lascia vivere le più immani disgrazie?

Se c'è un solo dio come mai le apparizioni della madonna, e di tutti gli altri santi... non si registrano in paesi con credenze diverse?

Non sono ironico, ma provatemi as piegare certe cose senza il fatto di trincerarvi dietro a cose del tipo "se si ha fede si crede e basta" oppure "il progetto divino"

Il dio della chiesa è un'invenzione atta a tenere il gregge unito e pilotarlo a piacere.

Il "Dio" dell'uomo credo sia tutt'altra cosa

[Bebbo]

doppia REP (appena posso)

io ancora aspetto

[Eagle]

Io mi sforzo di capire ma ci sono cose che non mi tornano, faccio degli esempi:

perchè mai un dio giusto fa miracoli a certe persone mentre ad altre altrettante "meritevoli" le lascia vivere le più immani disgrazie?

Se c'è un solo dio come mai le apparizioni della madonna, e di tutti gli altri santi... non si registrano in paesi con credenze diverse?

Non sono ironico, ma provatemi as piegare certe cose senza il fatto di trincerarvi dietro a cose del tipo "se si ha fede si crede e basta" oppure "il progetto divino"

Ma scusa, per quale motivo un Dio dovrebbe essere uguale con tutti???
Dove sta scritto?
Questa e' logica umana, applicata erroneamente.

C'e' anche una parabola in proposito ... quello che ha preso lavoratori a giornata, alcuni dal mattino altri dalla mezza, ed anche alcuni dalla sera, che hanno quindi lavorato solo poche ore. Poi ha pagato tutti uguali, e quelli del mattino si sono lamentati ... e la risposta e' stata qualche cosa con il seguente senso: "con te avevo pattiuto tot? e quello ti pago. Cosa te ne frega di quello che pago questi altri? sono soldi miei, ne faccio quello che meglio credo, non devo certo render conto a te".

La natura ha della leggi che la governano, uno nasce nel posto sbagliato al momento sbagliato, dai genitori sbagliati, incontra i microorganismi sbagliati? La natura segue il proprio corso, secondo le proprie leggi.

Perche' Dio dovrebbe fare le "grazie" a tutti in egual misura?
Per essere piu' credibile?

Sulle apparizioni ... non saprei cosa dirti ... penso che ci sia alla base una ricerca perche' l'apparizione possa avvenire ... ovvero se a te della madonna non te ne frega una cippa non penso proprio che ti apparira' ... comunque e' un discorso che non mi interessa, secondo me e' del tutto marginale la questione delle apparizioni, delle stigmate, delle mandibole ricresciute e quantaltro ... non e' certo questo il nocciolo del messaggio di Cristo.

[maurox]

Quindi Eagle che differenza rimane tra il caos e la creazione ?

[Leonida]

Quindi Eagle che differenza rimane tra il caos e la creazione ?

che il caos ha leggi che noi non comprendiamo o che ci sono sconosciute.La creazione potrebbe essere caos nella misura in cui non ne comprendiamo le dinamiche interne ed esterne....

...ma di che stamo a parla

[Leonida]

il problema è che a Napoli, in molti quartieri popolari e nelle province più retrogade, in materia di credenze religiose, il medioevo non è mai finito.

la figura di padre Pio mi sta simpatica proprio perchè è oggetto di un culto popolar-pagano.Fa parte di una religiosità che apputno non si è mai estinta.

ps

miiraaaaaaaacoloooooooooooo

[Eagle]

Quindi Eagle che differenza rimane tra il caos e la creazione ?

Non saprei, non vedo neanche come i due concetti siano collegati sinceramente ...

[maurox]

Non saprei, non vedo neanche come i due concetti siano collegati sinceramente ...

Scusa ma il messaggio di Cristo, figlio di Dio, per il poveraccio jellato che muore di fame qual'e' ? Il caso ? Tu sei nato qui , il mondo e' governato da leggi universali che non vengono cambiate per nessuno pero' a te la jella e ad altri le fortune ?

[richard]

Sono sicuramente un "non addetto" ma tu hai forzato alcuni miei termini o io li ho esposti male: non ho mai detto che la meccanica quantistica "preveda" una selezione naturale, ho scritto che si ipotizza, il che è ben diverso..ho solo fatto mio un pesiero di Lee Smolin.
Ho detto che secondo la meccanica quantistica le costanti naturali al momento del big bang sarebbero come "fatte su misura" per l'universo che conosciamo....da li in poi ho citato solo delle ipotesi.

Il mio non era un discorso direttamente in replica al tuo preciso post (tant'è vero che non ho riportato il nick corrispondente ai post che ho citato), voleva solo essere un esempio di come si possa "rielaborare" un concetto rigoroso (con un senso preciso e solo in un ben formalizzato contesto) e riproporlo con le caratteristiche di una favoletta.

Le citazioni sul cyber spazio che ho fatto sono quelle di eminenti scienziati.(Tippler, Deutsh), mentre sul IMM, la maggior parte dei fisici quantistici, fra cui nomi di assoluto livello, sono favorevoli alla teoria.
Se poi usano linguaggi infelici e non adatti ai profani, questo puo' essere.

Nessun fisico di "assoluto livello" è favorevole a teorie esposte nei tuoi termini.

E sono i "concetti" trasmessi dai media e le rielaborazioni personali che sono infelici e non rispecchiano il pensiero del ricercatore.


Risultato: si ha fede in una favoletta (il "cyber spazio" in questo caso, magari agli "gnomi" e alle "fate" in altri).

[master wallace]

Io mi sforzo di capire ma ci sono cose che non mi tornano, faccio degli esempi:

perchè mai un dio giusto fa miracoli a certe persone mentre ad altre altrettante "meritevoli" le lascia vivere le più immani disgrazie?

Se c'è un solo dio come mai le apparizioni della madonna, e di tutti gli altri santi... non si registrano in paesi con credenze diverse?

Non sono ironico, ma provatemi as piegare certe cose senza il fatto di trincerarvi dietro a cose del tipo "se si ha fede si crede e basta" oppure "il progetto divino"

Infatti non si sono mai registrate apparizioni della madonna nei paesi africani o in groelandia.Ne miracoli di padre Pio.
La risposta e' ovvia.

[Eagle]

Scusa ma il messaggio di Cristo, figlio di Dio, per il poveraccio jellato che muore di fame qual'e' ? Il caso ? Tu sei nato qui , il mondo e' governato da leggi universali che non vengono cambiate per nessuno pero' a te la jella e ad altri le fortune ?

Ma Cristo allora, che non aveva fatto niente di male, ed e' stato trattato come il peggior criminale, e' stato torturato, abbandonato da tutti i suoi amici e discepoli, e poi ha fatto la fine che ha fatto, ingiustamente...

Pero' poi c'e' un seguito ... per chi ci crede, ed e' questo seguito che "cambia" le cose ... perche' trasmette che, non ostante TUTTO (quindi anche le situazioni peggiori che si possono anche solo immaginare), c'e' la speranza (per chi crede si tratta di una certezza) che non sei solo ed abbandonato, e non finisce tutto qui' ...


Eagle