Padre Pio: santo o ciarlatano?

[Bebbo]

papa giovanni XXIII

Thanks

[DR. MORTE]

I miracoli non esistono.E nessuno puo' provare il contrario.La guarigione del ragazzo in merito alla santita' di padre Pio, non pova un bel nulla.Le guarigioni cliniche spontanee sono zeppe nella letteratura medica, e nessuno di quei poveracci aveva sognato alcunche'.Esistono e basta, e hanno spiegazioni biologiche non ancora comprese ma sempre entri i limiti naturali.
Come mai non si e' mai visto tornare in vita un morto? O un lesionato totale al midollo correre e camminare? O un arto amputato ricresciuto?
In verita' anche queste cose verrano guarite.Tempo al tempo e alla scienza,altro che miracoli.

la verità di master

[master wallace]

un evento inspiegabile , se lo e', non puo' essere attribuito a miracolo di pio o di questo o dell'altro... un fatto inspiegabile e' inspiegabile per chiunque, a meno che non facciamo come la Chiesa che se decide che il miracolo e' avvenuto, se ne prende la paternita' e amen ... ma se io guarisco negli stessi modi di alcuni che hanno contribuito a rendere santo padre pio, e attribuisco la mia guarigione a malgioglio, come la mettiamo ?

Esatto.Peraltro in studio era presente odifreddi, il quale si chiedeva perche' mai si stabiliva una connessione diretta fra un malato che guariva e padre Pio.
Curioso davvero.Ma la logica in fatto di credenze e miracoli funziona solo a senso unico, cioe' per dare per certa una cosa che certa non lo e' affatto.

[master wallace]

la verità di master

Magari ci fossero davvero i miracoli. . .caro Dott.Morte.

[DR. MORTE]

tanti anni fa un uomo con la barba ha resuscitato un morto, moltiplicato pane e pesci, guarito lebbrosi ecc ... un giorno spiegheremo anche questo ?

ovvio....già si possono dare spiegazioni + o meno logiche e credibili....e sempre che questo uomo sia esistito e non sia il frutto di alcune travisazioni nel riportare racconti e testi...in fondo noi sappiamo di lui attraverso vangeli e co.

[master wallace]

ovvio....già si possono dare spiegazioni + o meno logiche e credibili....e sempre che questo uomo sia esistito e non sia il frutto di alcune travisazioni nel riportare racconti e testi...in fondo noi sappiamo di lui attraverso vangeli e co.

Lucida valutazione.

[DR. MORTE]

Magari ci fossero davvero i miracoli. . .caro Dott.Morte.

mai creduto nei miracoli, nella fortuna, etc...ma solo nelle proprie forze e nella volonta di ottenere qualcosa e da parte degli altri di accettare questa volontà assecondandola.
la religione aiuta a vivere + serenamnete il trapasso ed aiuta ad accettare certe regole di civiltà che difficilmente passerebbero alla gente ignorante...solo che oramai il tutto è anacronistico rispetto ai nostri tempi e quindi ha perso notevole efficacia

[master wallace]

mai creduto nei miracoli, nella fortuna, etc...ma solo nelle proprie forze e nella volonta di ottenere qualcosa e da parte degli altri di accettare questa volontà assecondandola.
la religione aiuta a vivere + serenamnete il trapasso ed aiuta ad accettare certe regole di civiltà che difficilmente passerebbero alla gente ignorante...solo che oramai il tutto è anacronistico rispetto ai nostri tempi e quindi ha perso notevole efficacia

Concordo.

[maurox]

Esatto.Peraltro in studio era presente odifreddi, il quale si chiedeva perche' mai si stabiliva una connessione diretta fra un malato che guariva e padre Pio.
Curioso davvero.Ma la logica in fatto di credenze e miracoli funziona solo a senso unico, cioe' per dare per certa una cosa che certa non lo e' affatto.

Ieri sera sentivo gente che parlava di grazie ricevute da padre pio, un bimbo malato di menengite che improvvisamente guarisce e dice di aver avuto una sorta di visione o sogno, dopo che la mamma aveva pregato nella cella di padre pio, di un vecchio con la barba bianca e la tunica marrone che gli prendeva la mano...

Ora, puo' essere vero che il bimbo abbia avuto questa visione ed e' certamente vero che la madre avra' pregato padre Pio, ma ricordiamoci che le stesse cose le faceva pure sai baba coi suoi fedeli... e non credo che sai baba fosse la mano di qualche dio misericordioso dal momento che ne ha fatte di cotte e di crude ... ma intendiamoci, questo non significa che la gente non possa guarire sulla base di certe convinzioni o di convinzioni postume (del tipo, sono fedele, guarisco e dopo mi convinco di essere guarito per la mia grande fede ) ... Credo che gli uomini giusti non possano avere la presunzione o il coraggio, chiamatelo come volete, di attribuire a questo o all'uno o all'altro un avvenimento straordinario...

[0positivo]

ovvio....già si possono dare spiegazioni + o meno logiche e credibili....e sempre che questo uomo sia esistito e non sia il frutto di alcune travisazioni nel riportare racconti e testi...in fondo noi sappiamo di lui attraverso vangeli e co.

beh certo è difficile che qualcuno possa testimoniare dal vivo di averlo conosciuto, sn tutti morti purtroppo, e poi ancora nn avevano inventato macchine fotografiche, cell umts, videocamere o similari ... quindi solo quel libro la come si chiama ... già il vangelo (la bibbia è da sempre il libro piu letto al mondo, pensa che matti)

[master wallace]

Ieri sera sentivo gente che parlava di grazie ricevute da padre pio, un bimbo malato di menengite che improvvisamente guarisce e dice di aver avuto una sorta di visione o sogno, dopo che la mamma aveva pregato nella cella di padre pio, di un vecchio con la barba bianca e la tunica marrone che gli prendeva la mano...

Ora, puo' essere vero che il bimbo abbia avuto questa visione ed e' certamente vero che la madre avra' pregato padre Pio, ma ricordiamoci che le stesse cose le faceva pure sai baba coi suoi fedeli... e non credo che sai baba fosse la mano di qualche dio misericordioso dal momento che ne ha fatte di cotte e di crude ... ma intendiamoci, questo non significa che la gente non possa guarire sulla base di certe convinzioni o di convinzioni postume (del tipo, sono fedele, guarisco e dopo mi convinco di essere guarito per la mia grande fede ) ... Credo che gli uomini giusti non possano avere la presunzione o il coraggio, chiamatelo come volete, di attribuire a questo o all'uno o all'altro un avvenimento straordinario...

Certo.Ma rendiamoci conto che una guarigione spontanea, anche di un caso gravissimo, a livello statistico e' del tutto normale che accada.Cioe' per un bambino che si salva (come quello presunto guarito da padre Pio), ce ne sono nel mondo migliaia o milioni che muoiono.Legge di natura, nulla di strano.
Ci sono stati casi di tumori avanzati, totalmente regrediti.Non si sa come, ma e' avvenuto.Gli scienziati ovviamente sono convinti che alcuni meccanismi di difesa dell'organismo, del sistema immunitario, si attivano in questi casi, ma non e ancora chiaro come.Ci si arrivera' a capirlo prima o poi, perche' tutto avviene secondo leggi biologiche e fsiche.
Ma questo, i cultori dei miracoli non vogliono sentirselo dire.Loro preferiscono credere all'assurdo fatto che le povere ossa di un morto, possono agire, non si sa come sul mondo fisico.
Fosse vero. . . . ma aime'. . . .le ossa sono solo un ammasso di calcio depauperato, sostanze organiche facenti parte un tempo di un organismo che viveva e pensava.Ora. . .il nulla.

[0positivo]

mai creduto nei miracoli, nella fortuna, etc...ma solo nelle proprie forze e nella volonta di ottenere qualcosa e da parte degli altri di accettare questa volontà assecondandola.
la religione aiuta a vivere + serenamnete il trapasso ed aiuta ad accettare certe regole di civiltà che difficilmente passerebbero alla gente ignorante...solo che oramai il tutto è anacronistico rispetto ai nostri tempi e quindi ha perso notevole efficacia

ma quindi cosa c'è all'origine del mondo ? come è stata creata la vita? da chi ? ... certo che se pensi al nulla e poi pensi he il nostro pianeta è una goccia nel mare rispetto all'universo ... ci deve esser voluta una bella dose di volontà x averla creata (altro che sgarrare la domenica)

[master wallace]

beh certo è difficile che qualcuno possa testimoniare dal vivo di averlo conosciuto, sn tutti morti purtroppo, e poi ancora nn avevano inventato macchine fotografiche, cell umts, videocamere o similari ... quindi solo quel libro la come si chiama ... già il vangelo (la bibbia è da sempre il libro piu letto al mondo, pensa che matti)

E' anche il testo piu' frainteso del mondo, dato che centinaia di religioni di matrice "cristiane", ma diverse fra loro esistono oggi.

[0positivo]

E' anche il testo piu' frainteso del mondo, dato che centinaia di religioni di matrice "cristiane", ma diverse fra loro esistono oggi.

ma tutte credono nell'esistenza di un Dio ... poi c'è chi lo chiama Gesù, chi Budda ecc, ma un Dio esiste, è la ragione che te lo fa pensare ...
chi potrebbe esser capace di creare qualcosa dal nulla se nn un essere superiore?

[master wallace]

ma quindi cosa c'è all'origine del mondo ? come è stata creata la vita? da chi ? ... certo che se pensi al nulla e poi pensi he il nostro pianeta è una goccia nel mare rispetto all'universo ... ci deve esser voluta una bella dose di volontà x averla creata (altro che sgarrare la domenica)

Questo e' tutto un altro discorso.E se gli scienziati, non lo sanno, neanche i religiosi lo sanno.Perche' dire che esiste un Dio che ha creato l'universo, sposta solo il problema.Chi ha creato Dio?
Ma stiamo scivolando su un altro tema direi.