Ma dove siamo arrivati ...

[maurox]

Passo le giornate a far capire agli altri che "non è normale" eppure non ci credono. Vedi il post su Roma Napoli.
Se la gente non si indigna più quale speranza può riporre nel futuro?

Prima di tutto occorre rivedere se stessi, se no io guardo te , tu guardi un altro e voglio vedere chi si muove e capire che per raddrizzare la pianta storta occorre che la pianta sia ancora giovane e che il legno da mettere vicino sia robusto

Regole dure e per almeno due lustri senza fiatare : piano piano le generazioni future assimileranno il concetto fino a renderlo la norma

[Liam & Me]

Prima di tutto occorre rivedere se stessi, se no io guardo te , tu guardi un altro e voglio vedere chi si muove e capire che per raddrizzare la pianta storta occorre che la pianta sia ancora giovane e che il legno da mettere vicino sia robusto

Regole dure e per almeno due lustri senza fiatare : piano piano le generazioni future assimileranno il concetto fino a renderlo la norma

Ottimo, non c'e' da aggiungere niente.

Tempo fa ho conosciuto uno studente di economia di Singapore che mi ha spiegato come, con un approccio del genere, il suo paese e' diventato in relativamente poco tempo il gioiellino che e' ora.

Mi ha spiegato il tutto con una semplicita' (perche' in fondo si tratta di concetti di base semplici) e una logica che mi hanno quasi commosso.

[corlis1]

Non è normale, rgazzi rendetevene conto, è un problema in particolare il fatto che oramai sembra normale.

E' come la vostra donna che vi fa le corna e vi frega i soldi dal portafoglio per andare a tormbare con il vostro migliore amico, è normale ? Fareste finta di nulla ?
Quello che sta capitando è ancora più grave.

ormai e' normale nessuno ha piu' valori , le forze dell'ordine in molti casi= nemico , lo si legge perfino sul forum quindi...

[maurox]

Ottimo, non c'e' da aggiungere niente.

Ho conosciuto uno studente di economia di Singapore che mi ha spiegato come, con un approccio del genere, il suo paese e' diventato in relativamente poco tempo il gioiellino che e' ora.

Mi ha spiegato il tutto con una semplicita' (perche' in fondo si tratta di concetti di base semplici) e una logica che mi ha quasi commosso.

il punto e' che se e' vero che gli adulti son un modello per i giovani, se il modello e' fatto male i giovani crescono ancora peggio... Quindi se manca il senso civico occorre farlo attraverso la disciplina, non c'e' alternativa e sperare che con le parole si cambi la gente... domanda : perche' i vecchi che hanno fatto i tempi della guerra sono perlopiu' gente rispettosa ed educata ? Non certo perche' erano diversi da noi, ma perche' hanno avuto una sonora dose di cazzi amari

[bersiker1980]

in Norvegia ... e qui, cosi' rispondo anche al corpore sano, la situazione e' molto diversa, per alcuni versi in meglio, per altri in peggio.

Comunque la gente ha rispetto per le istituzioni, c'e' molto piu' senso di patria, di societa' intesa come insieme di soggetti che cercano di convivere nel modo migliore, ovvero rispettando le regole (a volte anche troppo, il che non e' positivo).

Non penso che un norvegese si sognerebbe di picchiare un polizziotto (a meno di essere ubriaco). E comunque sono CERTO che per aver picchiato un poliziotto qualsiasi persona, qui', andrebbe in carcere per un bel po'.


Eagle

E sti cazzi, è il paese più ricco del mondo la norvegia. Reddito medio annuo intorno a 50 mila € procapite. Legno, gas petrolio...cosa manca? tutto questo per una popolazionde di 5 milioni di persone (ho appena controllato)
Tempo fa un danese mi ha ripetuto la stessa cosa: la danimarca qua, la danimarca la...Ci credo, la danimarca fa 5 milioni di abitanti, è facile controllarla e governarla.
Il segreto è governare "in piccolo" meno problemi e più facilità di controllo= FEDERALISMO!

[luca88]

E tu come fai a sapere che tutti i poliziotti ne sono al corrente? E' facile dire se lo so io, lo sapranno anche loro.
La mia è una provocazione, figurati se incentivo uno ad andare a fare una denuncia quando sono il primo a non farle.
Il discorso è un'altro. Vuoi una polizia più forte e "violenta"? Allora inizia a collaborare con loro, non dare per scontato che siano a conoscenza di tutto.
E poi secondo te, dando più poteri alla polizia,cambierebbe la realtà dei fatti? O sono le persone per prima a dover cambiare loro stesse?

lo sò èerchè mio padre ha una pizzeria in zona e alcuni polizziotti, clienti da anni, chiacchierano del più e del meno, ogni tanto si discute anche di questo...poi cmq lo sanno tutti in zona, nessuna eccezzione.

[miketyson]

benvenbuti nel far west,fatevi giustizia d asoli

[Eagle]

E sti cazzi, è il paese più ricco del mondo la norvegia. Reddito medio annuo intorno a 50 mila € procapite. Legno, gas petrolio...cosa manca? tutto questo per una popolazionde di 5 milioni di persone (ho appena controllato)
Tempo fa un danese mi ha ripetuto la stessa cosa: la danimarca qua, la danimarca la...Ci credo, la danimarca fa 5 milioni di abitanti, è facile controllarla e governarla.
Il segreto è governare "in piccolo" meno problemi e più facilità di controllo= FEDERALISMO!

Ovviamente ci sono meno problemi,meno persone, piu' risorse, etc etc ...

PERO' guarda che la Norvegia fino a qualche decennio fa era molto povera, ma l'educazione civica c'era uguale, ANZI forse era meglio.

Eagle

[elfe]

io sono dell'idea che per i reati penali, ovvero delinquenza di ogni genere (organizzata e non), le pene dovrebbero essere talmente severe e cattive, al fine di scoraggiare chiunque voglia intraprendere una strada diversa dal vivere nella legalita'.
ma d'altronde..se ci governano persone che son passati loro da quel tipo di concezione della vita e della carriera cosa pretendiamo?
io SPERO con tutto il cuore che si vada sempre peggio, cosi' tra qualche anno scoppiera' una guerra civile, la gente comincera' a farsi giustizia da sola, il governo non riuscira' piu' a governare niente, spariranno tasse e controlli perche' la gente all'unisono smettera' di pagarle per cause di forza maggiore e tutto implodera' in se stesso per esplodere nella piu' importante rivoluzione d'italia.
e si potra' ricominciare daccapo con regole ferree ma oneste.
e tutti a ripartire da zero.

[Sergio]

ormai e' normale nessuno ha piu' valori , le forze dell'ordine in molti casi= nemico , lo si legge perfino sul forum quindi...

Questo per quel che mi riguarda non è vero, è un controsenso secondo il mio personale parere.
La legge e chi la fa rispettare sono li per aiutare.

[elfe]

Questo per quel che mi riguarda non è vero, è un controsenso secondo il mio personale parere.
La legge e chi la fa rispettare sono li per aiutare.

vedi sergio...il disinteresse delle persone verso chi cerca di far rispettare le leggi e' diminuito in contemporanea all'aumento delle persone che entravano nelle fdo per sbarcare il lunario.
ci sono migliaia e migliaia di persone (e io ne conosco tantissimi) che vanno in polizia, carabinieri,marina, esercito solo ed esclusivamente per "fare la missione in iraq" e comprarsi la casa nuova o la macchina, o perche' e' un posto statale sicuro (una volta entrati, non te ne fotti niente se il mondo economico sta crollando..a te nessuno mai ti tocchera').
da qui la diminuizione della "passione" per la divisa e del ruolo svolto col massimo dell'impegno.
il mercato, in qualsiasi angolo si veda la richiesta, e' sempre per il "professionismo e per la passione" ovvero, provate a guardare le grandi case come la ferrari...chi sceglie di andare a fare l'ingegnere o il semplice meccanico a maranello lo fa perche' ha nel sangue la voglia di lavorare e dare il massimo per quella azienda...e i risultati si vedono sia a livello commerciale che agonistico...tanti ingegneri che non sono interessati alla causa, magari scelgono di andare in una scuola ad insegnare...prendere il loro bello stipendio e tornare a casa.
se invertissimo le parti..la scuola rimarrebbe uguale, proprio perche' il posto "statale" e' soltanto un modo per avere soldi e portare avanti la vita, ma sicuramente la ferrari perderebbe gran parte dello splendore che ha, perche' avrebbe come suo ingegnere una persona che vorrebbe solo sbaracare il lunario senza passione e senza cognizione di causa.

[Eagle]

Questo per quel che mi riguarda non è vero, è un controsenso secondo il mio personale parere.
La legge e chi la fa rispettare sono li per aiutare.

questo sarebbe vero se:

1 - le leggi fossero "giuste", ovvero mirassero al benessere e alla sicurezza di tutti. Mentre spesso sono incasinate, non si capisce a chi e cosa servano, sono esagerate per cose da nulla e minimaliste per reati seri. Esempio si puo' andare in galera per doping, ma se pesti a sangue (e a torto, non per legittima difesa) un vigile in pubblico no ...

2 - le fdo fossero "limpide" nel modo di operare, mentre spesso (non sempre per fortuna) hanno l'atteggiamento mafioso che dovrebbero invece combattere. Se vedi un vigile pensi subito a quale tipo di multa di potrebbe comminare (almeno io), se vedo una macchina dei carabinieri e posso, cambio strada per non incrociarla, istintivamente. Conosco casi di gente che ha dovuto accettare di dar da bere gratis vita natural durante a agenti delle fdo perche' altrimenti arrivavano in divisa tutte le sere e controllavano i documenti di tutti i frequentatori del locale ... con risultati immaginabili sul giro di affari ... etc etc etc ...

Eagle

[maurox]

questo sarebbe vero se:

1 - le leggi fossero "giuste", ovvero mirassero al benessere e alla sicurezza di tutti. Mentre spesso sono incasinate, non si capisce a chi e cosa servano, sono esagerate per cose da nulla e minimaliste per reati seri. Esempio si puo' andare in galera per doping, ma se pesti a sangue (e a torto, non per legittima difesa) un vigile in pubblico no ...

2 - le fdo fossero "limpide" nel modo di operare, mentre spesso (non sempre per fortuna) hanno l'atteggiamento mafioso che dovrebbero invece combattere. Se vedi un vigile pensi subito a quale tipo di multa di potrebbe comminare (almeno io), se vedo una macchina dei carabinieri e posso, cambio strada per non incrociarla, istintivamente. Conosco casi di gente che ha dovuto accettare di dar da bere gratis vita natural durante a agenti delle fdo perche' altrimenti arrivavano in divisa tutte le sere e controllavano i documenti di tutti i frequentatori del locale ... con risultati immaginabili sul giro di affari ... etc etc etc ...

Eagle

dietro la divisa ci son sempre e comunque uomini, se uno e' un approfittatore o uno stronzo non e' che col berretto e il distintivo cambia

[Eagle]

dietro la divisa ci son sempre e comunque uomini, se uno e' un approfittatore o uno stronzo non e' che col berretto e il distintivo cambia

Come dire che se uno fa il medico ma e' un sadico non e' che perche' deve curare la gente cambia?

Uno puo' essere un meccanico pirla, forse, ma non un poliziotto pirla. Ogni mestiere dovrebbe avere delle qualita' imprescinbili, ed altre facoltative, penso io almeno.


Eagle

[master wallace]

Come dire che se uno fa il medico ma e' un sadico non e' che perche' deve curare la gente cambia?

Uno puo' essere un meccanico pirla, forse, ma non un poliziotto pirla. Ogni mestiere dovrebbe avere delle qualita' imprescinbili, ed altre facoltative, penso io almeno.


Eagle

Non e' cosi' putroppo.La natura umana e' fallace, e' sempre preda degli istinti primordiali e nessuna divisa o camice puo' annulare questo fatto.