2017: guerra USA/CINA

[Damz]

senza poi contare l'opposizione di organizzazioni quali ONU

[maigap]

Un tantino generica come previsione

previsto ho detto

[stylus]

ma senna 94 è sparito?? non si sente piu'..ci dobbiamo preoccupare??

[bersiker1980]

Se effettivamente entro 20 anni il petrolio comincierà a scarseggiare ed inizieranno le crisi energetiche ed i razionamenti, che succederà? Gli Usa hanno scorte di petrolio in Texas ed Alaska ma non è molto. idem le risorse Russe: non sono moltissime.
Inoltre: perchè gli USA hanno ricominciato ad armarsi pesantemente? erano quasi 30 anni che non si spendeva cosi tanto in armamenti (in % sul PIL statunitense)...qual 'è il motivo?
A me quelle di Chiesa non sembrano ipotesi campate per aria; ovvio tutto può succedere, xo i segnali non sono certo incoraggianti.

Quanto all'Onu:che peso ha mai avuto? è mai riuscita a dissuadere qualche potenza dal fare qualcosa? gli usa tengono l'ONU per le palle.Guarda Israele: mai stato sanzionato, nonostante abbia violato più risoluzioni di qualunque altro paese.Questo grazie all'appoggio americano.
Chi ha abbastanza forza da imporre agli yankees qualcosa?

[ma_75]

Quanto all'Onu:che peso ha mai avuto? è mai riuscita a dissuadere qualche potenza dal fare qualcosa? gli usa tengono l'ONU per le palle.Guarda Israele: mai stato sanzionato, nonostante abbia violato più risoluzioni di qualunque altro paese.Questo grazie all'appoggio americano.
Chi ha abbastanza forza da imporre agli yankees qualcosa?

L'ONU non ha e non avrà nessun ruolo, ovviamente. Com'è stato fino ad oggi si limiterà a blandi ammonimenti, fingerà di puntare i piedi e poi si calerà le braghe come sempre davanti agli USA. Basta vedere la posizione ridicola che ha assunto nella vicenda del Myanmar per capire quanto conti oggi.
Il punto è se agli USA convenga una guerra con la Cina o, invece, una partnership commerciale forte con i cinesi.

[Manx]

ma senna 94 è sparito?? non si sente piu'..ci dobbiamo preoccupare??

è vivo è vivo, spesso scassa pure su msn

a parte gli scherzi c'è

[Damz]

Quanto all'Onu:che peso ha mai avuto? è mai riuscita a dissuadere qualche potenza dal fare qualcosa? gli usa tengono l'ONU per le palle.Guarda Israele: mai stato sanzionato, nonostante abbia violato più risoluzioni di qualunque altro paese.Questo grazie all'appoggio americano.
Chi ha abbastanza forza da imporre agli yankees qualcosa?

ma l'ONU sono gli yankees
Non a caso ban ki moon

[simones]

Che gli USA partano sempre dal presupposto: "noi dobbiamo sopravvivere ed essere ricchi,tutto il resto non conta" non ci piove. Basta vedere il consumo medio di una macchina americana (4,5km/lt) e quello di una europea (10-12). La guerra alla Cina la vedo improponibile:

1) Impossibile portare un esercito sul territorio cinese,che fra dieci anni potrà schierare in campo 800 MILIONI di soldati (come usa,europa e russia messi insieme) e raggiungere un'inferiorità tecnologica solo marginale.

2) Unica soluzione sarebbe un massiccio attacco nucleare, che provocherebbe una risposta di pari violenza.

3) Per quanto appecoronati,gli stati europei non appoggerebbero mai una roba simile. Finchè si tratta di guerreggiare con beduini iracheni e talebani sul dorso di capre la cosa è fattibile,ma gettarsi contro la potenza militare più grande di tutti i tempi è un altro conto.

analisi lucida,ottima.
1)le guerre d'invasione non esistono più,sono oggi improponibili.inoltre gli usa dovrebbero ricorrere alla coscrizione obbligatoria con varie ripercussioni sul piano sociale.
3)prevedo un alleanza strategica russia cina con la prima in ruolo di secondo piano in un blocco euroasiatico del quale l'europa farà parte come ultima ruota del carro voltando le spalle agli usa ormai in declino



4)l'europa si dota di organi politici esecutivi,di esercito proprio,armamento nucleare e giocando su di un piano paritario con il mai domito antagonista russo funge da blocco contrappositivo all'emergente potenza cinese e al declinante impero americano(mio quadro preferito)

[simones]

quoto,

poi l'urss si riformerà e aiuterà la cina e sconfiggeremo per sempre l'imperialismo americano e il mondo diverrà socialista

certo socialista come la cina.
piccolo europeo preparati a vivere con le catene ai piedi

[simones]

Pura fantapolitica. Chiesa tra l altro, non fornisce dato alcuno su questa guerra.

Su che dati si basa? Sulla corsa agli armamenti? Non siamo piu nel 45, ormai non ha senso pensare ad una guerra di conquista del territorio.

Ed e appunto impensabile che gli USA possano attaccare una nazione con un rapporto di forze di 3:1 circa, considerando che in 10 anni la Cina arrivera ad un livello tecnologico del tutto apprezzabile.

Usano bombe nucleari? Ne dubito, almeno che non riescano a produrre uno scudo spaziale antimissile che copra tutto il suolo americano.

Come reagirebbero poi le altre nazioni? La Nato probabilmente diverrebbe un ricordo, l ONU verrebbe cancellato....la Russia chissa come ***** reagisce...poi ci sono 1 miliardo e passa di mussulmani con problemi terroristici annessi.

Gli Americani sono ben consci della loro limitatezza (checche ne dica Chiesa), e sono ben consci che il loro modo di fare la guerra e vecchio di 60 anni (ed infatti le hanno prese nelle giungle ed ora nelle montagne) ed ha fatica potrebbero sostenere una guerra con l iran.


Al contrario, io credo che gli USA si chiuderanno in un isolazionismo simile a quello prebellico.

la linea parrebbe in effetti questa

[Damz]

Tralaltro l'ONU pesta i piedi anche a quelli che fan davvero qualcosa come Emergency o Medici senza frontiere... e non vorrei addentrarmi

[bersiker1980]

L'ONU non ha e non avrà nessun ruolo, ovviamente. Com'è stato fino ad oggi si limiterà a blandi ammonimenti, fingerà di puntare i piedi e poi si calerà le braghe come sempre davanti agli USA. Basta vedere la posizione ridicola che ha assunto nella vicenda del Myanmar per capire quanto conti oggi.
Il punto è se agli USA convenga una guerra con la Cina o, invece, una partnership commerciale forte con i cinesi.

i cinesi stanno crescendo al ritmo dell' 8% annuo. Esigono risorse, vogliono diventare la super potenza che potenzialmente sono.
A questi ritmi entro il 2020 cinesi e americani consumeranno la stessa quantità di risorse (acqua, petrolio, carbone gas, ferro ecc). Non bastano.Senza contare che anche l'India sta emergendo.
O i cinesi rallentano i loro consumi e conseguentemente rallentano il loro sviluppo o gli usa cominciano a consumare meno....
Ce li vedi gli yankees a rinunciare ai loro SUV e alle lucette di Las Vegas per far spazio ai cinesi?

[Leonida]

Bha...sono profondamente scettico,gli usa attaccherebbero una potenza similesolonel caso abbiano una tecnologia talmente elevata da pensare di avere vittoria sicura, quindi si sarebbero impossessati di una tecnologia vicina alla magia, o che noi non potremmo discernere dalla magia o intervento divino.

siccome non credo sia cosi e rivedendo la storia non credo che succederà tutto ciò, gli usa non hanno attaccato l' urss e vice versa proprio grazie al deterrente dell' autodistruzione.A cosa serve essere ricchi in un mondo in cenere?

[bersiker1980]

analisi lucida,ottima.
1)le guerre d'invasione non esistono più,sono oggi improponibili.inoltre gli usa dovrebbero ricorrere alla coscrizione obbligatoria con varie ripercussioni sul piano sociale.
3)prevedo un alleanza strategica russia cina con la prima in ruolo di secondo piano in un blocco euroasiatico del quale l'europa farà parte come ultima ruota del carro voltando le spalle agli usa ormai in declino



4)l'europa si dota di organi politici esecutivi,di esercito proprio,armamento nucleare e giocando su di un piano paritario con il mai domito antagonista russo funge da blocco contrappositivo all'emergente potenza cinese e al declinante impero americano(mio quadro preferito)

Se gli usa volessero cancellare un paese dalla cartina hanno il potenziale per farlo, questo è indubbio.
Attualmente non esiste alcun paese o coalizione di paesi che abbia un armamento almeno PARAGONABILE a quello statunitense. Il divario è abissale (ovviamente in termini di tecnologia e potenziale distruttivo, non certo numerico).
Tra l'altro il famoso documento firmato dai neocon (quello sul Nuovo Millennio Americano) non parlava di "impedire a qualsiasi paese o colizione di paesi di avere forza sufficiente da poter fronteggiare gli USA" (una roba cosi, non ricordo le parole precise)?
Lo scopo non sarebbe l'invasione della Cina,(cosi come non si è mai parlato di invadere l'Iran, sarebbe un suicidio); tutt'altro.
Lo scopo sarebbe quello di riportare la cina al medioevo, ridurla ad un cratere fumante e quindi fuori gioco dall'egemonia mondiale.

[simones]

Se gli usa volessero cancellare un paese dalla cartina hanno il potenziale per farlo, questo è indubbio.
Attualmente non esiste alcun paese o coalizione di paesi che abbia un armamento almeno PARAGONABILE a quello statunitense. Il divario è abissale (ovviamente in termini di tecnologia e potenziale distruttivo, non certo numerico).
Tra l'altro il famoso documento firmato dai neocon (quello sul Nuovo Millennio Americano) non parlava di "impedire a qualsiasi paese o colizione di paesi di avere forza sufficiente da poter fronteggiare gli USA" (una roba cosi, non ricordo le parole precise)?
Lo scopo non sarebbe l'invasione della Cina,(cosi come non si è mai parlato di invadere l'Iran, sarebbe un suicidio); tutt'altro.
Lo scopo sarebbe quello di riportare la cina al medioevo, ridurla ad un cratere fumante e quindi fuori gioco dall'egemonia mondiale.

ah si certo