Discutiamo di religione

[Jay Cutler Mr O]

Il discorso era in generale,pensavo si capisse.
Mi riferisco alla virulenza e all'odio di certi movimenti atei verso chi crede...

[Zuccone]

Il "punto" è un'altro, secondo me.

Quando sei in situazioni "senza uscita", e nella vita almeno una volta ti tocca ... alla fine ... ma a volte / spesso capita anche prima ... una malattia grave non meritata, un'ingiustizia sociale/naturale ... un incidente che ti lascia senza gambe ... la sfortuna di nascere in un paese governato da una dittatura e di essere perseguitato / torturato ... etc etc ...

Che "soluzioni" propone la razionalità in questi casi?

Io non ne trovo, o almeno non ne ho trovate di sufficienti ... c'è solo la possiblità di "accettare" la propria sorte perchè tanto non si può fare diversamente ...

Cristo ha "superato" questo problema, non da poco. Lui è andato in croce, morte di merda per l'epoca, morte che si riservava ai peggiori criminali, dopo essere stato torturato, deriso e, non ultimo, abbandonato da tutti i suoi compagni umani (la famosa Chiesa ... almeno quella del tempo) ... eppure, per chi ci crede, è risorto ...

Questo messaggio di speranza oltre ogni pensabile soluzione razionale è, per me almeno, una cosa straordinaria ... e, parlo sempre per il sottoscritto, se riuscissi (ne sono peraltro ben lontano) ad affrontare anche solo le cagatine di tutti i giorni con un atteggiamento del genere ... avrei CERTAMENTE una vita migliore ... ADESSO, non dopo che sarò morto.

E di esempi, anche se rari, "purtroppo" ce ne sono ... molti santi, ma anche molte persone "normali", che fanno una vita apparentemente normale, senza grandi scoperte per l'umanità, senza apparizioni in TV o su palchi per premiazioni varie ... ma affrontano le difficoltà quotidiane con una serenità e pace, e spesso gioia ... che mi lascia di stucco ...

Boh ... non so se ho dato un'idea di che cosa sia la fede e perchè mi affascina ...

Eagle

Quindi la fede per te rappresenta un messaggio di speranza ed è questo quello che ti affascina.
Senza richiamare la crocifissione e la resurrezione di cristo...non possiamo travare messaggi di speranza nella vita quotidiana?
Non sono assolutamente polemico eh...premetto.
Secondo me ,e non solo,"il pensiero cattolico" è un qualcosa di costruito ad arte.Un collage,un pezzo di religione ebraica qui,un pezzo di platone li,un po' di socrate da un'altra parte...non voglio essere assolutamente irrispettoso o offensivo,ma storicamente è così.
Pensieri pre-cristiani,pensieri medioevali,concili,scismi...il tutto si somma man mano attraverso persone come noi che aggiungono,tolgono,censurano,inventano.Cresima,comunione,battesimo e altre cose sono sovrasstrutture che non arricchiscono,ma indeboliscono certi principi,li inquinano..il potere ,i soldi,la corruzione inquina quanto di buono c'è.
Preti Vescovi....ripeto la stronzata che ho detto molte pagine fa,bisognerebbe essere cristiani senza la Chiesa e senza Dio.

[richard]

Ma la cosa fondamentale che mi spinge a non credere è un 'altra.Riguarda la religione ma anche altri aspetti.
Io diffido a priori di qualcuno/qualcosa che mi vuole servire una verità su un piattino.Diffido di chi crede di detenere la verità.Diffido di chi sbandiera conclusioni senza mostrare procedimenti.[...].Diffido di chi risponde con le domande.Un qualcosa che mi spinge a non ragionare non mi ispira...

Ti assicuro che io (anche per motivi che mi danno da mangiare ) e molti altri credenti la pensiamo esattamente come te, a parte su questo:

Diffido di chi ha fede,perchè avere fede non è un termine che può avere un significato parziale,avere fede è un qualcosa di assoluto,radicale.

che, se mi permetti, trovo distorca un po' il vero e assolutamente intimo e soggettivo concetto di "fede" (Io, ad esempio, sento di viverlo come un sentimento: un po' come sentirsi innamorato ...)


Sono convinto che si possa avere contemporaneamente Fede (il cui reale significato teologico e' "credere in Dio" e solo in senso lato "credere in una religione") ed intelletto senza cadare in nessun nonsenso.

[MuscleTommy]

-La bibbia loda L'ignoranza !!!
Quanto più l'uomo è religioso, tanto più crede; quanto più crede, tanto meno sa; quanto meno sa, tanto è più ignorante; quanto è più ignorante, tanto è più governabile - J. Most

[richard]

-La bibbia loda L'ignoranza !!!
Quanto più l'uomo è religioso, tanto più crede; quanto più crede, tanto meno sa; quanto meno sa, tanto è più ignorante; quanto è più ignorante, tanto è più governabile - J. Most

[roccia73]

Secondo me ,e non solo,"il pensiero cattolico" è un qualcosa di costruito ad arte.Un collage,un pezzo di religione ebraica qui,un pezzo di platone li,un po' di socrate da un'altra parte...non voglio essere assolutamente irrispettoso o offensivo,ma storicamente è così.
Pensieri pre-cristiani,pensieri medioevali,concili,scismi...

Chiaramente è così.
Non potrebbe essere diversamente: basta riflettere un po' su cosa si intende per identità. Sia l'identità personale (io, tu, il tuo vicino di casa...) che quella etnica (cultura, nazione, popolo...).

Esattamente come la tua identità è costituita da un nucleo personale unico e irripetibile che ti fa dire "io" e che ti fa identificare come "proprio te" dagli altri, così vale anche per l'identità cristiana. Ma come la tua personalità, il tuo essere te stesso è una costellazione di cose che hai visto, sentito, mangiato, imparato etc., così anche l'identità di un gruppo (in questo caso il gruppo religioso) è costituita da pensieri, avvenimenti, simboli etc.

Il cristianesimo asume ciò che c'è di umano nel passato e nel presente perché parte dalla convinzione (vedi dogma dell'Incarnazione) che niente è estraneo a Dio di ciò che è umano.
Gli stessi testi sacri nel cristianesimo vengono dichiarati opera umana ispirata da Dio e non dettata o consegnata direttamente da lui, proprio perché si riconosce l'intervento dell'intelletto umano, l'esistenza di generi letterali, di errori, di influenze culturali etc. Se questo vale per la Bibbia figurarsi se non è il criterio con cui viene valutato anche il resto!

il tutto si somma man mano attraverso persone come noi che aggiungono,tolgono,censurano,inventano.
Preti Vescovi....ripeto la stronzata che ho detto molte pagine fa,bisognerebbe essere cristiani senza la Chiesa e senza Dio.

Si può. Il cristianesimo non è solo cattolicesimo, ortodossia o anglicanesimo (dove ci sono preti e vescovi).
Ma se questo rifiuto della struttura è perché sono uomini come noi (e a volte peggio di noi) allora il criterio andrebbe esteso a tutto il vangelo, visto che è stato scritto da uomini come noi, predicato a uomini come noi e testimoniato a uomini come noi. Anzi, nel cristianesimo addirittura Dio diventa uomo come noi...

Cresima,comunione,battesimo e altre cose sono sovrasstrutture che non arricchiscono,ma indeboliscono certi principi,li inquinano..il potere ,i soldi,la corruzione inquina quanto di buono c'è.

E' chiaro che qualsiasi mezzo, in mani sbagliate, può diventare nocivo.
Un coltello nelle mani di un assassino uccide una persona.
Il pene se sta attaccato ad un criminale diventa strumento di stupro.
Questo però non autorizza a credere che quindi il mezzo è sbagliato e nocivo in sé.
E' sempre più semplice gettare il bambino e l'acqua sporca. La logica dell'aut-aut (o questo o quello) risparmia molto lavoro all'intelletto e apparentemente mette in salvo dalla responsabilità morale. Non a caso è tipica di chi è affetto da disturbo ossessivo-compulsivo.
Il fatto che è più facile, però, non signific ache è la più corretta e la più utile.

[roccia73]

quanto più crede, tanto meno sa

[gabriele81]

-La bibbia loda L'ignoranza !!!
Quanto più l'uomo è religioso, tanto più crede; quanto più crede, tanto meno sa; quanto meno sa, tanto è più ignorante; quanto è più ignorante, tanto è più governabile - J. Most

La citazione: uno strumento per supportare tesi e mostrare cultura che può rivelarsi pratica volgare da zappaterra subsahariano. MarcioTommy qui ci dà una scintillante dimostrazione di cultura peracottara che troverebbe grande eco forse solo su girlpower.

Fuoco di Sion
io t'invoco

MarcioTommy harafjlan
Akhmè khliois sferan

[Sergio]

Miiii.... sti aforismi li usavo io quando Antonio mi portava ad esasperazione, www.nogod.it ne è pieno

[Sergio]

Chiaramente è così.
Non potrebbe essere diversamente: basta riflettere un po' su cosa si intende per identità. Sia l'identità personale (io, tu, il tuo vicino di casa...) che quella etnica (cultura, nazione, popolo...).

Esattamente come la tua identità è costituita da un nucleo personale unico e irripetibile che ti fa dire "io" e che ti fa identificare come "proprio te" dagli altri, così vale anche per l'identità cristiana. Ma come la tua personalità, il tuo essere te stesso è una costellazione di cose che hai visto, sentito, mangiato, imparato etc., così anche l'identità di un gruppo (in questo caso il gruppo religioso) è costituita da pensieri, avvenimenti, simboli etc.

Il cristianesimo asume ciò che c'è di umano nel passato e nel presente perché parte dalla convinzione (vedi dogma dell'Incarnazione) che niente è estraneo a Dio di ciò che è umano.
Gli stessi testi sacri nel cristianesimo vengono dichiarati opera umana ispirata da Dio e non dettata o consegnata direttamente da lui, proprio perché si riconosce l'intervento dell'intelletto umano, l'esistenza di generi letterali, di errori, di influenze culturali etc. Se questo vale per la Bibbia figurarsi se non è il criterio con cui viene valutato anche il resto!




Si può. Il cristianesimo non è solo cattolicesimo, ortodossia o anglicanesimo (dove ci sono preti e vescovi).
Ma se questo rifiuto della struttura è perché sono uomini come noi (e a volte peggio di noi) allora il criterio andrebbe esteso a tutto il vangelo, visto che è stato scritto da uomini come noi, predicato a uomini come noi e testimoniato a uomini come noi. Anzi, nel cristianesimo addirittura Dio diventa uomo come noi...



E' chiaro che qualsiasi mezzo, in mani sbagliate, può diventare nocivo.
Un coltello nelle mani di un assassino uccide una persona.
Il pene se sta attaccato ad un criminale diventa strumento di stupro.
Questo però non autorizza a credere che quindi il mezzo è sbagliato e nocivo in sé.
E' sempre più semplice gettare il bambino e l'acqua sporca. La logica dell'aut-aut (o questo o quello) risparmia molto lavoro all'intelletto e apparentemente mette in salvo dalla responsabilità morale. Non a caso è tipica di chi è affetto da disturbo ossessivo-compulsivo.
Il fatto che è più facile, però, non signific ache è la più corretta e la più utile.

Sono pienamente d'accordo con te roccia ed aggiungo in merito alla tua ultima precisazione che non è tutta la chiesa a darmi fastidio, personalmente ho infatti ammesso di concordare con la filosofia di fondo, il pensiero globale di gesù. Quello che non tollero è la presunta infallibiltà della chiesa, i dogmi ed i modi di fare altezzosi che spesso hanno, un pò di umiltà (come insegna il figlio del loro principale ) non guasterebbe...

[Luna Caprese]

"warty bliggens il rospo"

ho incontrato un rospo l' altro giorno
di nome warty bliggens
se ne stava tutto felice sotto un fungo
e mi spiegava che quando avevano creato il cosmo
quel fungo era stato espressamente progettato
come suo personale riparo dal sole e dalla pioggia
calcolato e allestito per lui

non mi dire , m' ha detto warty bliggens ,
che non c' è scopo nell' universo
è un pensiero blasfemo

qualche discorso ancora e ho capito che
warty blggens si considera il centro del cosmo succitato
la terra esiste per far crescere i funghi sotto i quali si siede
il sole per fornirgli la luce di giorno
la luna e le rotanti costellazioni per adornare la notte di warty bliggens

a quali imprese attribuisci questo interesse da parte del creatore
ho domandato
come va che sei tanto privilegiato

se fossi in te , ha replicato warty ,
domanderei piuttosto che ha fatto l' universo per meritare me

se fossi un uomo non riderei con troppa sufficienza
di warty poveraccio

molto sovente questi pensieri strani
si trovano annidati tra le pieghe dei cervelli umani

nota : per facilitare la lettura ho fatto un piccolo edit del testo lasciando le stesse parole di Archy lo scarafaggio di "Chi o che cosa secondo i casi" di Don Marquis

[Jolly]

Vedete che arriviamo al punto !

Siete sempre convinti che Dio sia solo il dio Cattolico ?

Mai stato convinto di ciò ...

ci confonde con qualcun'altro

[Blaster]

comuquue sergio, che tu creda o no, la cancellazione del nick di un prete significa inferno sicuro.

[Sergio]

comuquue sergio, che tu creda o no, la cancellazione del nick di un prete significa inferno sicuro.

Tanto poi ci si confessa e poffff.... colpo di spugna su tutto

[Jolly]

Tanto poi ci si confessa e poffff.... colpo di spugna su tutto

superficialotta come analisi, puoi fare di piu'....