su Beppe Grillo

[KURTANGLE]

No mi spiego meglio... in teoria le strutture private dovrebbero autogestirsi, quindi tu ditta tal dei tali vuoi pagare 5 milioni di euro al tuo amministratore delegato, ok benissimo... Poi se per far quadrare i conti aumenti i prezzi dei prodotti e la gente non compra piu' da te, sara' il mercato stesso a far si che o ridimensioni le spese , oppure vai a gambe all'aria...

quindi cazzi di ognuno , tra i privati, di cosa danno alll'amministratore o ai dirigenti: ma quel che intendevo dire e' che se tu , CDA di Telecom, dai 5 milioni di euro l'anno a tronchetti provera e questo ti amministra un 'azienda che offre servizio al pubblico e poi , grazie a una situazione praticamente di monopolio della quale la tua azienda ha goduto e per buona parte gode ancoira, tu fai pagare alla gente il tuo prodotto in modo sconsiderato, ecco che non tratti piu' i tuoi interessi da privato, ma te ne approfitti

Ecco il senso del discorso di cui sopra ... Se ci fosse un mercato che attraverso regole ferree non permette scappatoie, ci sarebbero valenti dirigenti che vengono pagati fior di soldi perche' fanno guadagnare fior di soldi e i buffoni non beccherebbero un euro... In quel caso, ben venga se il merito viene remunerato e ci mancherebbe altro, amministrare e far funzionare bene un'azienda e' difficilissimo


Sugli stipendi della politica, nulla da eccepire : sono sempre e comunque troppi

il problema mauro sono i monopoli...........telecom non solo faceva pagare prezzi sconsiderati ma offriva un servizio skifoso...e aveva spesso alcuni atteggiamenti che definirei mafiosi...........
come vedi adesso ke il monopolio è finito stanno iniziando con le offerte anke loro........
il mercato puo' evolversi bene ( prezzi contenuti manager capaci splendida gestione dei soldi ) solo se c'è liberta' di concorrenza

[maurox]

il problema mauro sono i monopoli...........telecom non solo faceva pagare prezzi sconsiderati ma offriva un servizio skifoso...e aveva spesso alcuni atteggiamenti che definirei mafiosi...........
come vedi adesso ke il monopolio è finito stanno iniziando con le offerte anke loro........
il mercato puo' evolversi bene ( prezzi contenuti manager capaci splendida gestione dei soldi ) solo se c'è liberta' di concorrenza

Ecchecchezzo, te l'ho appena scritto che fai, ripeti ?

[KURTANGLE]

Ecchecchezzo, te l'ho appena scritto che fai, ripeti ?

volevo solo ribadire di essere contro i monopoli!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ma_75]

Credo che organizzare una cosa del genere adesso e' difficile....ti spiego il perche':
-Anche se stiamo male, non stiamo cosi tanto male da proporre una manifestazione cosi significativa; alla fin fine abbiamo tutti la macchina nuova, ci facciamo le vacanze, ci facciamo il telefonino, la palestra etc..
Io credo che loro ci daranno sempre il minimo indispensabile, il cioccolatino ogni tanto per farci stare tranquilli , per andare avanti....
Finche l'italiano medio( compreso me) pensera' solamente ai suoi interessi strettamente personali ,noi rimarremo sempre in questa situazione.

Ecco il punto

[KURTANGLE]

Credo che organizzare una cosa del genere adesso e' difficile....ti spiego il perche':
-Anche se stiamo male, non stiamo cosi tanto male da proporre una manifestazione cosi significativa; alla fin fine abbiamo tutti la macchina nuova, ci facciamo le vacanze, ci facciamo il telefonino, la palestra etc..
Io credo che loro ci daranno sempre il minimo indispensabile, il cioccolatino ogni tanto per farci stare tranquilli , per andare avanti....
Finche l'italiano medio( compreso me) pensera' solamente ai suoi interessi strettamente personali ,noi rimarremo sempre in questa situazione.

rispetto a 1 o 2 anno fa mi sembra ke la gente è molto piu' inkazzata magari tra 2 anni lo sara' ankora di piu'

[peppeole]

rispetto a 1 o 2 anno fa mi sembra ke la gente è molto piu' inkazzata magari tra 2 anni lo sara' ankora di piu'

io sono inkazzato , ma mi sento anche impotente di fronte a tutto cio'.
il sistema che ci circonda e' fatto di raccomandazioni,favori, bustarelle, omerta', corruzione....
Se siamo uniti forse qualcosa possiamo fare

[KURTANGLE]

io sono inkazzato , ma mi sento anche impotente di fronte a tutto cio'.
il sistema che ci circonda e' fatto di raccomandazioni,favori, bustarelle, omerta', corruzione....
Se siamo uniti forse qualcosa possiamo fare

esatto........e se saremo tutti inkazzati saremo anke tutti uniti.........io sono realista nn pox fare tutto subito...dobbiamo arrivarci

[Liam & Me]

io sono inkazzato , ma mi sento anche impotente di fronte a tutto cio'.
il sistema che ci circonda e' fatto di raccomandazioni,favori, bustarelle, omerta', corruzione....
Se siamo uniti forse qualcosa possiamo fare

quoto

Quoto anche Maurox quando dice che non e' importante che la critica venga da Beppe Grillo o da un altro, la cosa importante sarebbe guardare ai contenuti della cosa.

E' cosi' banale che non ci sarebbe neanche bisogno di dirlo, eppure le tv e i quotidiani (tutti) si attaccano al personaggio Grillo (nel 98 ha preso una multa, nell'82 ha fatto un film ecc ecc) e non capiscono che la minaccia per i politici non e' Grillo, ma la gente che giustamente si e' incazzata un po'.

[MadBebe]

Vorrei fare una considerazione su Grillo :

Non discuto che la gente sia malcontenta della situazione politica , e non discuto neppure che la classe politica giustamente ribatta che un conto e' dire e un conto e' governare, perche' oggettivamente e' cosi'... Diceva bene Castelli ieri sera a Matrix : chiunque vada al governo non puo' far piu' di tanto, l'Italia e' bloccata

Pero' e' un peccato che la classe politica non abbia afferrato un concetto molto chiaro ed evidente, che sebbene possa sembrare di importanza secondaria rispetto ai grandi problemi del paese , e' comunque indigesto ai cittadini : i privilegi economici e i trattamenti speciali , la commisturazione tra imprenditoria e la politica che va ben oltre il dovuto , gli inciuci e le *******te varie ... Tutte queste cose hanno stancato e sono offensive ... Non voglio neppure sapere per quale ragione Prodi percepisce 16 mila euro al mese, sono troppi e basta per chiunque alloggia, mangia e viaggia comunque gia' tutto spesato ... Prodi , come gli altri parlamentari che percepiscono meno e fanno pochissimo

Davanti a queste accuse, che arrivino da Grillo o da altri, i politici dovrebbero immediatamente fare un passo indietro e uno dei gesti piu' efficaci sarebbe proporre un decreto immediato e su base comune per una riduzione dei privilegi ... Cosa fattibilissima in breve tempo( senza scusanti si intende...)

Questo non risolverebbe i problemi dell'Italia, ma sarebbe un segnale forte e di distensione

Hanno fatto quadrato, politici, televisioni, giornali; secondo me quando la proposta di legge sarà discussa in parlamento, se ci sarà una manifestazione a roma, mi aggregherò, con la speranza che sia una bella protesta "alla francese".

[Luna Caprese]

Il nocciolo del problema è la mancanza di responsabilità diretta del politico verso l' elettore .

L' 83 % , oltre 28 milioni di elettori in termini assoluti , aveva scelto il maggioritario e il caro Silvio ha rimesso il proporzionale con candidati bloccati e scelti dai capi partito , anche tra i pregiudicati , in modo che rispondessero solo a loro , e quindi obbedissero senza fiatare .

Questo fa comodo a tutti i capi partito purtroppo .

La soluzione :

1. maggioritario secco ad un turno in modo che il singolo eletto risponda solo ai suoi elettori delle scelte che fa , es. nelle votazioni in parlamento , e non ai capi partito

2. elezioni di medio termine in modo da rinnovare una parte del parlamento ogni 2 anni e quindi dare un controllo maggiore ai cittadini

3. abolizione della fiducia , il che rende necessaria l' elezione diretta del premier , o sindaco d' Italia come veniva chiamato qualche anno fa

4. sistema di contrappesi rigoroso per controbilanciare il potere del premier che ovviamente non potrà in nessun caso sciogliere le camere