e del maiale day ne parialmo ?

[gabriele81]

Gabriele mica vogliamo l'indipendenza. Vorrei solo un' "estensione" dell'art 117 della Costituzione Repubblicana, nei cui valori mi riconosco in pieno.
Personalmente delegherei alle regioni che si sentono in grado di farlo la maggioranza dei poteri: ricerca, grandi opere, sicurezza, giustizia ecc. ecc. Allo Stato delegherei solo le Forze Armate.Con questo apparato elefantiaco e inefficiente andiamo male tutti.

Visto che siamo entrambi avvezzi al diritto il discorso si farebbe interessante. Io sostengo due posizioni opposte. O si dà allo Stato un potere maggiore, evitando i mille enti (eliminando ad esempio le province) che hanno distrutto le nostre capacità amministrative. O si permette alle regioni di legiferare anche oltre le materie riservate dalla (pur buona) riforma l.cost. 3/2001. Nel secondo caso basterebbero un paio d'anni per ritrovarci un nord italia punta di diamante dell'UE in vari settori, e un sud sprofondato nell'indigenza, al livello del Portogallo. A quel punto si potrebbe parlare di penisola italiana ma non più di Italia.

[ma_75]

Ah, e visto che travisi (peraltro in malafede secondo me) le mie opinioni ti rispondo a tono:"fino prova contraria i romeni che tu tanto disprezzi, sono europei e quindi, finchè ci sarà la UE, qua ci possono entrare e lavorare liberamente".

Tanto Le dovevo, e con distinti saluti.

Malafede? Sei tu che hai paragonato il sud con-parole tue- i *****.
E quanto all'UE, la ritengo una costruzione puramente burocratica, utile solo a stabilire il calibro minimo delle zucchine. Non ho dubbi pertanto a dire che me ne disinteresso del tutto e i romeni per me sono stranieri, lo erano prima e lo sono oggi.

[bersiker1980]

Visto che siamo entrambi avvezzi al diritto il discorso si farebbe interessante. Io sostengo due posizioni opposte. O si dà allo Stato un potere maggiore, evitando i mille enti (eliminando ad esempio le province) che hanno distrutto le nostre capacità amministrative. O si permette alle regioni di legiferare anche oltre le materie riservate dalla (pur buona) riforma l.cost. 3/2001. Nel secondo caso basterebbero un paio d'anni per ritrovarci un nord italia punta di diamante dell'UE in vari settori, e un sud sprofondato nell'indigenza, al livello del Portogallo. A quel punto si potrebbe parlare di penisola italiana ma non più di Italia.

Sono d'accordo sull'eliminazione delle provincie, quantomeno di quelle irrisorie(senz'alcuna vena offensiva)....Tutt'al più all'interno delle regioni creerei dei "macroconsorzi" sulla base della vicinanza geografica (tipo Padova/Vicenza x capirci) e di interessi, con compiti secondari e "spiccioli".
Personalmente considero inattuabile il Federalismo completo: è impensabile che regioni piccole, poco popolose e relativamente povere (tipo il Molise) possano provvedere da sole a sostenere i costi di giustizia, sanità ecc. ecc. Al contempo è inaccettabile che regioni all'avanguardia debbano essere penalizzate da infrastrutture e apparati da secondo mondo (terzo è eccessivo). Per cui che si scelga: chi se la sente si arrangia, gli altri che deleghino. Ne ricaveremmo un enorme snellimento dell'apparato centrale,al quale riserverei peraltro alcune funzioni come le forze armate e il terzo grado di giudizio civile e penale (e per quello, e SOLO, per quello verrebbero pagate delle tasse da ogni cittadino italiano).
Egoisticamente parlando temo che il sud sprofonderebbe, almeno agli inizi...Ma è anche vero che di necessità virtù, quando il rubinetto si chiude, o scavi il pozzo o muori di sete.

[Leonida]

avete fatto un' attimo dei discorsi del ***** tu e kurt " i soldi che ci avete dato" " non ci avete aiutato" i soldi che vi abbiamo dato"

parlo per esperienza diretta, i fondi europei che i singoli comuni riescono ad investire perche c' è un ' amministrazione onesta ed efficiente sono serviti molto.I cittadini non vedono un soldo degli aiuti al mezzogiorno, passano per altre vie, per cui prendersela con loro...

[KURTANGLE]

Noi li abbiamo buttati?? ma sti ***** di soldi che vanno al mezzogiorno in ogni benedetta finanziaria, chi se li intasca??? Dovrebbero andare in incentivi alle imprese, controllo del territorio ecc..Se a poi sud votate politici collusi, che invece di usare i soldi per la gente se li intascano è colpa mia??ve li siete votati voi, io i soldi ve li ho dati.in Veneto gli incentivi e gli aiuti non ce li da nessuno!
E siccome sono 20 anni che pago e non si risolve una **** e in compenso a Mestre siamo ancora senza passante, permetti che mi girano i coglioni?

al sud tutti i politici sono mafiosi o camorristi
i soldi ki se li intasca ???

i mafiosi e i camorristi con i quali i politici italiani ( non solo meridionali ) sono collusi........l Italia non hai mai voluto combattere davvero la malavita organizzata

[KURTANGLE]

Anch'io vorrei aiutarti Kurt....come posso fare?

apparekkia l culo

[maurox]

calderoli vuole infettare il terreno come fece anni fa ....

un cinghiale vestito di verde, un obbiettivo da eliminare nella soda caustica tanto manco li vermi se lo magnano

ma avremo visto tutto o ci sarà ancora qualcosa da vedere ? non riesco più a stupirmi di nulla

Eh figurati, lo stupore te lo faccio provare io , vieni a vedere la cucina di un kebab e vedrai che stupore ...

[bersiker1980]

[quote=Leonida;2688113]avete fatto un' attimo dei discorsi del ***** tu e kurt " i soldi che ci avete dato" " non ci avete aiutato" i soldi che vi abbiamo dato"

Si beh, mica stavo approfondendo, il discorso era impostato in modo alquanto superficiale, lo riconosco.
Il concetto di base è comunque semplice. Ritengo che il Veneto (e le altre regioni) stiano pagando tasse ingiustificate.Sai bene che la tassa è una prestazione pecuniaria che lo Stato impone in cambio dei un servizio erogato (a differenza dell'imposta)...per quanto riguarda il Veneto, si sta pagando moltissimo in cambio di quasi nulla:usando un eufemismo giuridico ci sono gli estremi per la risoluzione del patto.

parlo per esperienza diretta, i fondi europei che i singoli comuni riescono ad investire perche c' è un ' amministrazione onesta ed efficiente sono serviti molto.I cittadini non vedono un soldo degli aiuti al mezzogiorno, passano per altre vie, per cui prendersela con loro...

ripeto, non me la prendo con i cittadini e non disprezzo i meridionali.Disprezzo l'illegalità diffusa e il malcostume del Meridione. Che nessuna classe politica ha mai cercato seriamente di combattere, anzi, spesso ci ha fatto affari.Ed è ben piu grave, secondo me, che siano gli stessi politici del Sud a tradire i propri concittadini, facendo l'occhiolino ai vari boss.
Ho diversi amici calabresi e pugliesi; la risposta classica è:"tu non puoi capire, là non è come qua, là ci sta la mala, non c'è lavoro .."
Certo, non capisco.Soprattutto, nella mia ingenuità di polentone, non capisco come mai non ci sia nessun politico campano, siciliano o calbrese che cerchi di cambiare, col sostegno della gente, questo stato di cose.
Come molti su bw giustamente sostengono, in italia non possiamo tirarci su i problemi di tutti i terzomondisti.Applico questo teorema pure al rapporto Veneto/mezzogiorno
d'italia.
Per cui, visto che ogni "je'accuse" contro il Meridione viene tacciato di qualunquismo, scarso patriottismo, razzismo ecc. ecc., molto candidamente propongo che ogni regione gestisca i propri soldi come meglio crede, o, in alternativa, deleghi tale compito ad uno snello apparato centrale.

[divemaster]

Per me e' un problema e potenzialmente lo e' anche di piu', ma non per la frase che ho quotato. Per la popolazione anche il nucleare era un problema perche' cosi' glielo avevano fatto percepire. Ancora oggi ne paghiamo le conseguenze.

Bye

uno dei pochi interventi ragionati del thread è passato inosservato....OVVIAMENTE....

[divemaster]

il problema è che un discorso così lo puoi fare come avete detto al bar,con qualche campari in corpo e 2-3 bicchieri di bianco alle 11:30 di mattina....ma NON PUO' FARLO un uomo "politico"....poi è+importante il fatto che mastella ha preso l'aereo x andare al GP con rutelli....bah....si vede chi ha il potere mediatico..

(chissà xkè sono tanto incazzati quelli di dx per la faccenda della rai dell'altro giorno....)

[ma_75]

il problema è che un discorso così lo puoi fare come avete detto al bar,con qualche campari in corpo e 2-3 bicchieri di bianco alle 11:30 di mattina....ma NON PUO' FARLO un uomo "politico"....poi è+importante il fatto che mastella ha preso l'aereo x andare al GP con rutelli....bah....si vede chi ha il potere mediatico..

(chissà xkè sono tanto incazzati quelli di dx per la faccenda della rai dell'altro giorno....)

Ancora con questa storia sono più bravi loro, no, siamo meglio noi....
La sinistra ha Mastella, la destra Calderoli. In tutta onestà non so chi stia peggio.
Ah lo so, l'Italia

[bersiker1980]

il problema è che un discorso così lo puoi fare come avete detto al bar,con qualche campari in corpo e 2-3 bicchieri di bianco alle 11:30 di mattina....ma NON PUO' FARLO un uomo "politico"....poi è+importante il fatto che mastella ha preso l'aereo x andare al GP con rutelli....bah....si vede chi ha il potere mediatico..

(chissà xkè sono tanto incazzati quelli di dx per la faccenda della rai dell'altro giorno....)

Se ti rivolgi a me, ti comunico che l'idea di federalismo asimmetrico è condivisa,tra i tanti, dall'ex sindaco di Venezia Massimo Cacciari.Certo su un forum non si può pretendere l'approfondimento politico.Se ti interessa, ti inviterò alle prossime riunioni.Ti assicuro che discutiamo da sobri.

[bersiker1980]

Ancora con questa storia sono più bravi loro, no, siamo meglio noi....
La sinistra ha Mastella, la destra Calderoli. In tutta onestà non so chi stia peggio.
Ah lo so, l'Italia

Ma io mica devo dimostrare niente, parlano i fatti.Se non vedete le differenze non so cosa dire: non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere...

[KURTANGLE]

[quote=bersiker1980;2688303]

Certo, non capisco.Soprattutto, nella mia ingenuità di polentone, non capisco come mai non ci sia nessun politico campano, siciliano o calbrese che cerchi di cambiare, col sostegno della gente, questo stato di cose.
.

ti rispondo con un suono


bang bang bang




ecco cosa succede a ki prova a diventare potente per cambiare le cose.....chi combatte la mala qui al sud viene ucciso

[KURTANGLE]

Ma io mica devo dimostrare niente, parlano i fatti.Se non vedete le differenze non so cosa dire: non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere...

l'Italia va a due velocita' diverse lo riconosco.....ma da qua a dire ke vi state impegnando o vi siete impegnati per cambiare le cose ce ne passa........
ti ripeto se qualke politico a Roma apprezzava destinare ingenti somme al mezzoggiorno è perkè aveva qualke amico al sud ( ke gli faceva arrivare i voti) che aveva biusogno di soldini per costruire di tutto e di piu'