Genova 2001

[bersiker1980]

l'altro giorno c'è stata una scena fenomenale

stavo in un parchetto con due amici, di cui uno pare un tossicomane incallito
si avvicina un'auto dei carabinieri
ci guardano
li guardiamo

persiste questa situazione
i due cc erano giovanerrimi
mi alzo e dico "che volete i documenti?"



15 minuti a dire cazzate con quelli

Si beh, come dappertutto, anche li ci sono i bravi e gli stronzi..
Per lavoro ho a che fare spesso con le forze dell'ordine...e qualche imbecille c'è, è ovvio..

[The Masterpiece]

ma qua pare che tutti siate stati malmenati da polizia e cc
solo io quando vengo fermato mi metto a fare due chiacchiere con loro?

anche io...vengono spesso a casa mia per sapere come vanno i miei concorsi..sono tutte brave persone..come immagino sia anche corlis...

Si va bene, un altro col santino della madonna con la faccia di Travaglio nel portafoglio

sai che ci faccio con santino di travaglio???mi ci pulisco il cxxo!!!
perquanto mi riguarda è un emerito cxxxxxe...però se avolte ci prende in quello ke dice non dico a priori che ha torto..a differenze tua...sentiamo un po maurox...parlami un po di quelloche pensi di Silvio Berlusconi...

altra cosa...quello che tu hai detto ke èmeglio non andare alle manifestazioni per non prenderleèquello che poi han fatto tutti da quei giorni in poi...che strano vero???allora mi dai ragione quando dicevo che è stato fatto tutto il casino proprio per scoraggiarne altre in futuro che mettevano in crisi il governo di allora...

[sv4]

anche io...vengono spesso a casa mia per sapere come vanno i miei concorsi..sono tutte brave persone..come immagino sia anche corlis...

perchè quanti ne fai?
ma quanti anni hai scusa?
non è che ti ritrovo a quello per il 13° corso di am?

[Skinhead 69]

allora mi dai ragione quando dicevo che è stato fatto tutto il casino proprio per scoraggiarne altre in futuro che mettevano in crisi il governo di allora...

Straquoto,quoto e riquoto.

[Eagle]

Si ok pero' non pretendiamo sempre e soltanto dagli altri ... la polizia doveva... la gente non ha mai colpa... ma i gruppi che si infiltravano tra i " pacifici " e facevano casino non li ha visti nessuno ?

Se cammino in corteo e mi ritrovo in mezzo a gente che spacca tutto, me ne vado oppure se sono una persona con senso civico, favorisco che li prendano e non c'e' bisogno di atti eroici, basta fermarsi e non proseguire nel corteo... Se i casinisti stavano imboscati tra i " pacifici ", evidentemente questi ultimi o non vedevano, o non volevano vedere o tacitamente approvavano quel che altri, piu' vigliaccamente , stavano facendo a cose di ALTRA GENTE PACIFICA, ricordiamocelo ... Questo non significa che non siano volate botte inutili o pesanti , ma non mi piace quel distinguo che si vuol sempre fare in modo univoco : io non amo particolarmente le forze dell'ordine, ritengo che all'interno di esse vi siano troppi accampati e troppa gente impreparata sia dal punto di vista culturale, fisico e sia perche' c'e' troppa gente ( e parlo soprattutto dell'esercito ) che lo fa solo per sbarcare il lunario nella vita , ossia senza nessuna motivazione se non quella di un proprio tornaconto e questo non va bene

Primo: io non sono contro le forse dell'ordine, ma ritengo che a Genova abbiamo fatto un pessimo lavoro. Questo sulla base di quello che ho letto e visto in tv, non c'ero ed è possibile che mi sbagli. Che poi questo sia stato voluto, sia il risultato di problemi precedenti e di altri ambiti (reclutamento, attrezzatura, strategia, etc etc), che ci siano state responsabilità politiche, e tutto quello che vuoi, non cambia la realtà, che la polizia italiana, oltre a non colpire i colpevoli e a non evitare i danni alla città, ha colpito molti, troppi non colpevoli, ha causato un morto (che poi sia legittima difesa è probabile, ma il problema è che il tutto andava evitato, come lo lascio agli specialisti, ci sono per quello), ha assunto comportamenti incivili e vergognosi per una forza dell'ordine, ha mentito successivamente per pararsi il culo.

Secondo: se 30 casinisti arrivano di corsa davanti ad un corteo di 2500 persone, lanciano sanni alla polizia e poi scappano ... li vedono in pochi, sol quelli davanti ... quei pochi poi, se anche se ne vanno non cambiano la situazione ... tieni inoltre conto che non c'erano molti posti dove andare per chi voleva andare via, e che la polizia ha caricato quasi subito (a quanto ne so, vedi sopra).

Quando al fatto che chi è andato a genova si doveva aspettare che potesse esserci qualche tafferuglio, concordo, ma un conto è prendere un calcio o una manganellata, un altro è essere pestato a sangue, portato in carcere e torturato psicologicamente ... se poi non hai fatto niente di male (cosa ovviamente da accertare prima di giudicare) la situazione diventa grottesco-tragica.

Eagle

[tigre84]

Primo: io non sono contro le forse dell'ordine, ma ritengo che a Genova abbiamo fatto un pessimo lavoro. Questo sulla base di quello che ho letto e visto in tv, non c'ero ed è possibile che mi sbagli. Che poi questo sia stato voluto, sia il risultato di problemi precedenti e di altri ambiti (reclutamento, attrezzatura, strategia, etc etc), che ci siano state responsabilità politiche, e tutto quello che vuoi, non cambia la realtà, che la polizia italiana, oltre a non colpire i colpevoli e a non evitare i danni alla città, ha colpito molti, troppi non colpevoli, ha causato un morto (che poi sia legittima difesa è probabile, ma il problema è che il tutto andava evitato, come lo lascio agli specialisti, ci sono per quello), ha assunto comportamenti incivili e vergognosi per una forza dell'ordine, ha mentito successivamente per pararsi il culo.

Secondo: se 30 casinisti arrivano di corsa davanti ad un corteo di 2500 persone, lanciano sanni alla polizia e poi scappano ... li vedono in pochi, sol quelli davanti ... quei pochi poi, se anche se ne vanno non cambiano la situazione ... tieni inoltre conto che non c'erano molti posti dove andare per chi voleva andare via, e che la polizia ha caricato quasi subito (a quanto ne so, vedi sopra).

Quando al fatto che chi è andato a genova si doveva aspettare che potesse esserci qualche tafferuglio, concordo, ma un conto è prendere un calcio o una manganellata, un altro è essere pestato a sangue, portato in carcere e torturato psicologicamente ... se poi non hai fatto niente di male (cosa ovviamente da accertare prima di giudicare) la situazione diventa grottesco-tragica.

Eagle

Mai come in questo caso.... Lucida valutazione!

[master wallace]

Primo: io non sono contro le forse dell'ordine, ma ritengo che a Genova abbiamo fatto un pessimo lavoro. Questo sulla base di quello che ho letto e visto in tv, non c'ero ed è possibile che mi sbagli. Che poi questo sia stato voluto, sia il risultato di problemi precedenti e di altri ambiti (reclutamento, attrezzatura, strategia, etc etc), che ci siano state responsabilità politiche, e tutto quello che vuoi, non cambia la realtà, che la polizia italiana, oltre a non colpire i colpevoli e a non evitare i danni alla città, ha colpito molti, troppi non colpevoli, ha causato un morto (che poi sia legittima difesa è probabile, ma il problema è che il tutto andava evitato, come lo lascio agli specialisti, ci sono per quello), ha assunto comportamenti incivili e vergognosi per una forza dell'ordine, ha mentito successivamente per pararsi il culo.

Secondo: se 30 casinisti arrivano di corsa davanti ad un corteo di 2500 persone, lanciano sanni alla polizia e poi scappano ... li vedono in pochi, sol quelli davanti ... quei pochi poi, se anche se ne vanno non cambiano la situazione ... tieni inoltre conto che non c'erano molti posti dove andare per chi voleva andare via, e che la polizia ha caricato quasi subito (a quanto ne so, vedi sopra).

Quando al fatto che chi è andato a genova si doveva aspettare che potesse esserci qualche tafferuglio, concordo, ma un conto è prendere un calcio o una manganellata, un altro è essere pestato a sangue, portato in carcere e torturato psicologicamente ... se poi non hai fatto niente di male (cosa ovviamente da accertare prima di giudicare) la situazione diventa grottesco-tragica.

Eagle

Non concordo affatto.A genova, altro che trenta peppistelli, erano migliaia, e si sono tutti ritrovati li' per fare casino contro il governo di Berlusconi.
E se a te pare facile controllare una citta' messa a ferro e fuoco. . . .
Comunque dimentichi sempre l'assunto base del ragionamento.
Se nessuno fa casino, nessuno fa le cariche.A genova la colpa non e' della Polizia, anche se poi, a disastro iniziato, gli errori sono stati fatti.

[Eagle]

Non concordo affatto.A genova, altro che trenta peppistelli, erano migliaia, e si sono tutti ritrovati li' per fare casino contro il governo di Berlusconi.

Ma non riesci ad astrarre i concetti???

30 è un numero a caso, porca di una miseria. Il concetto è che alcuni cortei PARE fossero pacifici, fino a che qualcuno non ha cominciato a fare casino contro le forse dell'ordine, per poi dileguarsi rapidamente.

A quel punto mi spieghi che utilità avrebbe caricare il corteo di quelli che non hanno fatto casino?
Oltre tutto spingendoli contro quelli che arrivano da dietro = con l'impossibilità a disperdersi ...

Poi, ripeto , non voglio criminalizzare le forze dell'ordine. Ci sono certamente responsabilità a tanti livelli.

[The Masterpiece]

non è che ti ritrovo a quello per il 13° corso di am

allievi marescialli carabinieri???
ho participato all'11° in praparazione di un altro...arrivai in fondo e ero idoneo dovevo fare la prova facoltativa opzionale di lingua ma all'epoca non mi interessava e mi ritirai quando praticamente avevo un piede dentro...come dicevo prima mi piacerebbe entrare dopo ke ho preso la alurea come ufficiale di complemento per poi fare la rafferma...

come concorso è tranquillo...il punto più ostico è il colloquio con lo psicologo che **** tantissimo...praticamente oltre la metà di chi ci arriva...mio cugino invece è maresciallo ei...il ragazzo di sua sorella è in missione all'estero...

sempre riguardo a genova invece non accetto critiche da caruso e co. sull'operato della polziia in generale...se infatti noi neutrali possiamo permetterci di giudicare l'episodio criticando l'operato lui dovrebbe solo tacere xke se la polizia è arrivata impreparata (all'epoca lui non era in parlamento ma c'è ora...) è anche perche gente come lui e i suoi amici non fanno altro ke tagliargli i fondi e chiuderne i centri di addestramento...

Se nessuno fa casino, nessuno fa le cariche.

in realtà ci sono video di agenti che picchiano quelli della lilipud che avevano le mani alzate e pitturate di bianco in segno che fin dall'inizio nn volevano fare nulla..e a testimonianza di questo non ci sono solo le mie insignificanti parole ma un audio portato in tribunale con lo stesso tipo che stava alla radio per dare le comunicazioni che diceva che non era possibile che caricavano la lilipud mentre i black block erano da tutt'altra parte...

PS: non sono infatti pochi i soldi che lo stato sta pagando come risarcimento verso chi ha subiuto tali violenze

PPS: vogliamo poi parlare dei fatti della caserma Bolzaneto dove i fermati venivano visti calpestati dei loro diritti???con minaccie di violenze sessuali e fisiche???queste sono cose ingiustificabili da qualsiasi persona civile!!!!!!!!!!!!!!!!!

[tigre84]

Non concordo affatto.A genova, altro che trenta peppistelli, erano migliaia, e si sono tutti ritrovati li' per fare casino contro il governo di Berlusconi.
E se a te pare facile controllare una citta' messa a ferro e fuoco. . . .
Comunque dimentichi sempre l'assunto base del ragionamento.
Se nessuno fa casino, nessuno fa le cariche.A genova la colpa non e' della Polizia, anche se poi, a disastro iniziato, gli errori sono stati fatti.

Ma che c'entra il governo berlusconi con una manifestazione internazionale in cui quelli che hanno fatto macello erano dei no-global che sono contro ogni governo occidentale??

Poi... risposte del tipo "Se nessuno fa casino, nessuno fa le cariche" non fanno onore alla polizia. E' la risposta che da un bambino alla maestra "ha iniziato lui..."... in quel caso si tratta di 2 bambini che litigano, e hanno lo stesso ruolo... in questo caso si dovrebbe trattare di deliquenti contro un istituzione, che dovrebbe essere superiore (moralemente) ai delinquenti... certo che se le guardie iniziassero le cariche senza motivo alcuno sarebbero da maniconio!! ma nn vuol dire che basta tirare una monetina per scatenare reazioni che a loro volta alimentano la guerriglia (cardio, per chi scappa )...

[master wallace]

Ma non riesci ad astrarre i concetti???

30 è un numero a caso, porca di una miseria. Il concetto è che alcuni cortei PARE fossero pacifici, fino a che qualcuno non ha cominciato a fare casino contro le forse dell'ordine, per poi dileguarsi rapidamente.

A quel punto mi spieghi che utilità avrebbe caricare il corteo di quelli che non hanno fatto casino?
Oltre tutto spingendoli contro quelli che arrivano da dietro = con l'impossibilità a disperdersi ...

Poi, ripeto , non voglio criminalizzare le forze dell'ordine. Ci sono certamente responsabilità a tanti livelli.

E tu non riesci a vedere la cosa di base? Genova e' stata distrutta dai manifestanti e non dalla Polizia.Il resto e' un contorno.

[master wallace]

Ma che c'entra il governo berlusconi con una manifestazione internazionale in cui quelli che hanno fatto macello erano dei no-global che sono contro ogni governo occidentale??

Poi... risposte del tipo "Se nessuno fa casino, nessuno fa le cariche" non fanno onore alla polizia. E' la risposta che da un bambino alla maestra "ha iniziato lui..."... in quel caso si tratta di 2 bambini che litigano, e hanno lo stesso ruolo... in questo caso si dovrebbe trattare di deliquenti contro un istituzione, che dovrebbe essere superiore (moralemente) ai delinquenti... certo che se le guardie iniziassero le cariche senza motivo alcuno sarebbero da maniconio!! ma nn vuol dire che basta tirare una monetina per scatenare reazioni che a loro volta alimentano la guerriglia (cardio, per chi scappa )...

E' un concetto di base.Non si puo' pretendere che inizi una battaglia cruenta in citta', sensa che nessuno si torca un capello e nessun innocente ci vada di mezzo.Impossibile.Abusi o non abusi.
Il bosco prima d'incendiarlo bisogna pensarci, e la colpa non e' di chi usa l'acqua per spegnere le fiamme, ma di chi appicca il fuoco.

[maurox]

anche io...vengono spesso a casa mia per sapere come vanno i miei concorsi..sono tutte brave persone..come immagino sia anche corlis...



sai che ci faccio con santino di travaglio???mi ci pulisco il cxxo!!!
perquanto mi riguarda è un emerito cxxxxxe...però se avolte ci prende in quello ke dice non dico a priori che ha torto..a differenze tua...sentiamo un po maurox...parlami un po di quelloche pensi di Silvio Berlusconi...

altra cosa...quello che tu hai detto ke èmeglio non andare alle manifestazioni per non prenderleèquello che poi han fatto tutti da quei giorni in poi...che strano vero???allora mi dai ragione quando dicevo che è stato fatto tutto il casino proprio per scoraggiarne altre in futuro che mettevano in crisi il governo di allora...

Berlusconi e' un uomo furbo e intelligente , che ha tratto e trae un sacco di profitto dall'imbecillita' altrui sotto tutti i punti di vista , pero' dargli contro ora che e' padrone di mezza italia e' come sputarsi addosso da soli, dato che un po' tutti e a tutti i livelli gliel'hanno permesso... Passi il cittadino comune che lo odia, ma il politico ...il politico attivo da anni dovrebbe andare a nascondersi

[Eagle]

E tu non riesci a vedere la cosa di base? Genova e' stata distrutta dai manifestanti e non dalla Polizia.Il resto e' un contorno.

Ma cosa c'entra questo scusa?
Qualcuno ha pensato che fosse stata la polizia a fare danni alla città???

E' il tuo ragionamento che è terrificante, anche pensando che sei un poliziotto ... hanno iniziato loro, QUINDI il seguito è tutto lecito e comprensibile.

Secondo il tuo modo di ragionare, se non volevano che la polizia pestasse gente ferita a terra, insultasse e torturasse psicologicamente persone arrestate in carcere, facesse irruzione in un dormitorio massacrando a botte tutti indistintamente, raccontasse palle per giustificare quanto fatto e non fatto ... non dovevano iniziare a fare casino ...

Mamma mia ...

[catastrophy]

E' il tuo ragionamento che è terrificante, anche pensando che sei un poliziotto ... hanno iniziato loro, QUINDI il seguito è tutto lecito e comprensibile.

visto ciò che è successo, si vede che non è l'unico a ragionare così...