Genova 2001

[Eagle]

eh ma la polizia e' cattiva oltretutto qua si son dimenticati che la polizia non ha caricato subito

Scusa Corlis, mettiamo da parte il fatto che ti senti parte lesa, e PROVIAMO a ragionare in modo "distaccato".

Manifestare è un diritto costituzionale. Quindi non si può dire "se non volevi prenderle non andavi a Genova". Se uno vuola andarci ci va e il suo diritto va rispettato.

Il ruolo delle forze dell'ordine in una manifestazione è far rispettare l'ordine. Essendo costituite da professionisti, che mi dite selezionati in modo preciso con test psicologici tra le altre cose, mi aspetto persone in grado di saper gestire situazioni di tensione e violenza.

La situazione ideale quindi sarebbe di colpire gli eventuali facinorosi violenti, evitare danni alla città, evitare inutili danni alle persone, spt a quelle che non sono colpevoli di niente.

A me sembra che a Genova una buona parte di questi obiettivi sia andato a farsi fottere. Non sto dicendo che sia colpa dei singoli agenti di polizia o carabinieri, sto commentando il risultato. O per lo meno il risultato presentato da blu notte una settimana fa.

Se poi mi ribatti che hanno iniziato loro quindi il resto è giusto e lecito, oppure che c'è anche qualcuno che è andato a genova ed è tornato illeso ... chiudo la discussione perchè mi sembra proprio che tu non voglia discutere, ma solo aver ragione.

Passo.

Eagle

[corlis1]

Scusa Corlis, mettiamo da parte il fatto che ti senti parte lesa, e PROVIAMO a ragionare in modo "distaccato".

Manifestare è un diritto costituzionale. Quindi non si può dire "se non volevi prenderle non andavi a Genova". Se uno vuola andarci ci va e il suo diritto va rispettato.

Il ruolo delle forze dell'ordine in una manifestazione è far rispettare l'ordine. Essendo costituite da professionisti, che mi dite selezionati in modo preciso con test psicologici tra le altre cose, mi aspetto persone in grado di saper gestire situazioni di tensione e violenza.

La situazione ideale quindi sarebbe di colpire gli eventuali facinorosi violenti, evitare danni alla città, evitare inutili danni alle persone, spt a quelle che non sono colpevoli di niente.

A me sembra che a Genova una buona parte di questi obiettivi sia andato a farsi fottere. Non sto dicendo che sia colpa dei singoli agenti di polizia o carabinieri, sto commentando il risultato. O per lo meno il risultato presentato da blu notte una settimana fa.

Se poi mi ribatti che hanno iniziato loro quindi il resto è giusto e lecito, oppure che c'è anche qualcuno che è andato a genova ed è tornato illeso ... chiudo la discussione perchè mi sembra proprio che tu non voglia discutere, ma solo aver ragione.

Passo.

Eagle

eagle te ogni volta che ti si fa presente che non hjai tutta la ragione vuoi chiudere e allora manco ti rispondo e stai felice con te stesso

[Eagle]

eagle te ogni volta che ti si fa presente che non hjai tutta la ragione vuoi chiudere e allora manco ti rispondo e stai felice con te stesso

Veramente mi hai sempre fatto presente che ho sempre torto ... mister obiettività.

Comunque come vuoi, passo e chiudo

[corlis1]

Veramente mi hai sempre fatto presente che ho sempre torto ... mister obiettività.

Comunque come vuoi, passo e chiudo

no amico sei te che hai scritto chiudo troppo facile far passare me x quello che non vuole parlare :=)

Se poi mi ribatti che hanno iniziato loro quindi il resto è giusto e lecito, oppure che c'è anche qualcuno che è andato a genova ed è tornato illeso ... chiudo la discussione perchè mi sembra proprio che tu non voglia discutere, ma solo aver ragione.

Passo.

Eagle

se cerchi un dialogo a doppio senso fammelo sapere se vuoi solo la ragione no prob

[master wallace]

Scusa Corlis, mettiamo da parte il fatto che ti senti parte lesa, e PROVIAMO a ragionare in modo "distaccato".

Manifestare è un diritto costituzionale. Quindi non si può dire "se non volevi prenderle non andavi a Genova". Se uno vuola andarci ci va e il suo diritto va rispettato.

Il ruolo delle forze dell'ordine in una manifestazione è far rispettare l'ordine. Essendo costituite da professionisti, che mi dite selezionati in modo preciso con test psicologici tra le altre cose, mi aspetto persone in grado di saper gestire situazioni di tensione e violenza.

La situazione ideale quindi sarebbe di colpire gli eventuali facinorosi violenti, evitare danni alla città, evitare inutili danni alle persone, spt a quelle che non sono colpevoli di niente.

A me sembra che a Genova una buona parte di questi obiettivi sia andato a farsi fottere. Non sto dicendo che sia colpa dei singoli agenti di polizia o carabinieri, sto commentando il risultato. O per lo meno il risultato presentato da blu notte una settimana fa.

Se poi mi ribatti che hanno iniziato loro quindi il resto è giusto e lecito, oppure che c'è anche qualcuno che è andato a genova ed è tornato illeso ... chiudo la discussione perchè mi sembra proprio che tu non voglia discutere, ma solo aver ragione.

Passo.

Eagle

Te lo dico io.
Qui non e' questione di professionisti, test psicologici e altre storie del genere.
Quando decine di migliaia di teppisti mettono a ferro e fuoco una citta'( non una via o un quartiere), nessuno puo' tenere sotto controllo la situazione.
Eravamo a livello di guerra civile e non zuffe da stadio.E' quindi evidente che le tue valutazioni sul rispetto e l'ordine, il selezionare i buoni dai cattivi, non e' sostenibile, in nessun modo.
Aggiungi poi che la Polizia Italiana non ha alcun mezzo tecnologicamente avanzato per contrastare i i disordini, e il quadro e completo.
I singoli abusi, che tu citi, reali, non cambiano il quadro della situazione che era gigantesca.

[corlis1]

Te lo dico io.
Qui non e' questione di professionisti, test psicologici e altre storie del genere.
Quando decine di migliaia di teppisti mettono a ferro e fuoco una citta'( non una via o un quartiere), nessuno puo' tenere sotto controllo la situazione.
Eravamo a livello di guerra civile e non zuffe da stadio.E' quindi evidente che le tue valutazioni sul rispetto e l'ordine, il selezionare i buoni dai cattivi, non e' sostenibile, in nessun modo.
Aggiungi poi che la Polizia Italiana non ha alcun mezzo tecnologicamente avanzato per contrastare i i disordini, e il quadro e completo.
I singoli abusi, che tu citi, reali, non cambiano il quadro della situazione che era gigantesca.

eh ma secondo alcuni la polizia doveva star ferma te ancora non hai capito master

[Eagle]

Per chi a voglia di discutere e confrontarsi (gli altri possono anche astenersi tanto non apportano niente di niente alla discussione ).

Io ho spesso pensato alle forze dell'ordine come un "punto fermo", un ancora di salvezza. Sei nei casini, le parole non bastano più, stai rischiando grosso, ti vogliono ammazzare ... chiami il 113 e arrivano a salvarti.

Poi però quelli che ho incontrato nella mia vita non si sono sempre comportati così. Non sono mai stato coinvolto in situazioni particolarmente tese, ma ho notato spesso un atteggiamento da abuso di potere, carabinieri che vanno in borghese al bar, consumano e non pagano. Se li si fa pagare le consumazioni pagano senza problemi, però tornano OGNI GIORNO i 10 giorni successivi in divisa e controllano i documenti dei clienti ... che quindi si rompono le palle e cambiano bar ... ti fermano in motorino e ti passano al microscopio per trovare qualche cosa che non va e poterti multare ... piccolezze, ma siamo in situazioni del tutto tranquille, nessuna tensione, nessuno pericolo incombente (per loro).

Poi senti l'intervista di Focherini e parli con altri che sono stati implicati in indagini e processi per doping ... e SEMBRA che ci sia una profonda ignoranza, nonchè ipocrisia (le legge NON è uguale per tutti) E arroganza (decido io quando e chi deve rispettare la legge) E abuso (occhio che se me le fai girare ti faccio questo e questo ... non potrei farlo ma dato che la legge sono io...)

Dopo blu notte di domenica scorsa giro in rete, cerco informazioni, quelle che si trovano, ovviamente. Che possono ovviamente essere di parte.

http://www.mountwild.it/mw/news/displaynews.php?idnews=89

http://www.radioalice.org/Pestaggidipolizia.htm

http://www.meltingpot.org/articolo239.html

http://www.ecn.org/brescia/magazzino47/polizia.htm

A me sembra che un problema esista. O è solo una montatura antipolizia? (domanda NON polemica)

E' probabilmente inevitabile che si creino queste situazioni, ma mi chiedo si siano situazioni occasionali o il modo di procedere abituale.
Quello che si legge sono solo le punte dell'isberg che vengono a galla ... o sono delle esagerazioni di una situazione in realtà "accettabile"???

Molti dichiarati pacifisti e antiviolenti, almeno dai ricordi del liceo ed università, erano in realtà degli scassa***** provocatori, magari non violenti personalmente, ma simpatizzanti e favoreggiatori dei veri violenti. A volte le situazioni sono cariche di violenza non espressa, e CHI inizia è una questione affidata al caso o alla "furbizia" di far iniziare l'altro per poi poter dire che la colpa è sua.

Quindi personalmene non so cosa pensare. é chiaro che leggere di pestaggi ed abusi non aiuta a considerare la polizia come la consideravo prima. Ma non capisco dove stia la verità.


Lo chiedo senza polemica, da ignorante (non sono mai stato pestato dalla polizia, e a meno che non mi trovi Master e Corlis fuori dal portone stasera spero di non esserlo mai ... )


Eagle

[corlis1]

la verita' eagle e' questa

al g8 di genova e' accaduto questo

I manifestanti non tutti ovvio hanno iniziato una GUERRIGLIA ALLE FORZE DELL'ORDINE parentesi senza 1 motivo.

La polizia ha iniziato una risposta alla GUERRIGLIA

IN alcuni casi la POLIZIA si e' comportata in modo vergognoso picchiando persone innocenti

I manifestanti han continuato la guerra fino a che non ci e' scappato 1 morto

ma LA COSA che mi fa ridere e' chi crede che la polizia si sia infiltrata tr ai manifestanti x far iniziare tutto questo.
che scopo avrebbe avuto?

la figura del ***** l'ha fatta la polizia e cmq l'avrabbe fatta sempre e comunque la polizia

il governo di quel tempo non sarebbe mai uscito con onore da una guerriglia

al massimo l'interesse a screditare chi governava a quel tempo avrebbe potuto izzare il tutto!

ora io vorrei capire non vi fidate della polizia bene, la cosa non e' un problema rimane il fatto che in quel di genova non E' STATA LA POLIZIA A CREARE DISORDINI, ma e' stata la polizia ad esagerare.

[Eagle]

eh ma secondo alcuni la polizia doveva star ferma te ancora non hai capito master

Io ad esempio mi chiedo che cosa sarebbe successo se la polizia fosse stata ferma.

Le cariche sono sempre state fatte su manifestazioni pacifiche, DOPO che i casininsti si erano eclissati (così è stato detto a blu notte).

E quando la città è stata sfasciata la polizia non c'era o non è intervenuta.

La guerra, intendo le botte tra esseri umani, è scoppiata tra i manifestanti e la polizia DOPO che la polizia ha caricato. Prima ci sono stati solo danni materiali.

Quindi vorrei una risposta su queste domande non polemiche:

1 - è vero o no che la polizia ha caricato DOPO che i casinisti erano scappati?

2 - è vero o no che quando la polizia aveva i neri per caso a 50 metri, che spaccavano i marciapiedi per farne sanni e sradicavano la segnaletica per farne spranghe non è intervenuta?

3 - è vero o no che i casini tra persone (polizia che manganellava e manifestanti che reagivano) è successo solo DOPO le cariche?

Rispondetemi a queste domande in modo preciso, se possibile. Perchè io non ci sto capendo più niente.

Eagle

[Eagle]

devo andare, il seguito a domani.

Ciao

[The Masterpiece]

In verita' Corlis, io la sua eta', non la sapevo.Anzi, pensavo il contrario.
Curioso che gestisca un forum sulle forze dell'ordine, a cui mi aveva anche invitato ad iscrivermi.Triste.

ma tu davvero credi questo sia un pro forze dell'ordine a 19 anni? master mi meraviglio di te su

corlis come al solito vuole collezzionare figure di merda in serie...

prima cosa:non ho 19 anni quella era la data della mia iscrizione

seconda cosa:io anche se avessi 19 anni ho modo diampliare il mio cervellino parlando con gente che è in servizio da oltre 20 anni e che ora come ora ricppre gradi abbastanza alti sia nei cc che nella ps....

ora proprio parlando con questi ho maturato le mie idee...

io nn giudico le ff.oo in generale, ma il singolo episodio..e il singolo episodio è stato a dir poco scandaloso...
cosa devo fare???dire che si sono comportati bene solo xke amo le ff.oo e mi piacerebbe diventarlo???beh...io credo che un agente la prima cosa che deve amare è la sincerità e la giustizia....e sicneramente corlis io nn so tu come puoi essere un agente..

tanto per i più onesti di corlis con cui non voglio più discutere perchè troppo manifestamente ha dimostrato di non sapere nulla dell'episodio...
leggete qua

Tra le numerose, indignate proteste internazionali va segnalato l’«attacco durissimo» del «presidente del sindacato europeo di Polizia, il tedesco Hermann Lutz. “Sono profondamente colpito dal modo di procedere dei colleghi italiani – ha detto alla tv ZDF – di fronte a quelle immagini, ho pensato che si trattasse di fatti avvenuti in una dittatura, nell’Europa dell’Est o a Cuba, non da noi, nel centro dell’Europa”. Lutz in particolare ha detto di essere rimasto scioccato vedendo i reparti che marciavano compatti battendo con i manganelli sugli scudi: “Rituali del genere – ha osservato – non appartengono a una polizia democratica”»
(Stefania Di Lellis, Cortei a Londra e Berlino. «Inchiesta sui pestaggi», in la Repubblica, 29 luglio 2001)

questo non ha di certo 19 anni e nemmeno è contro ff.oo

Il fatto che ad essere pestati sono quelli che ti stanno antipatici, non legittima affatto il pestaggio!!
Non ci ri4esci proprio a non avere una posizione soggettiva e succube delle tue passioni???

tutte quelle giornate sono state caratterizate dal fatto che la polizia aggrediva sindacalisti, giornalisti e i no global scorazzavano impuniti!!

[corlis1]

corlis come al solito vuole collezzionare figure di merda in serie...

prima cosa:non ho 19 anni quella era la data della mia iscrizione


questo non ha di certo 19 anni e nemmeno è contro ff.oo

polpacci 37

AH..ho 19 anni (sono un '86) son alto 1,81 e peso 73 kg..nn prendo integratori e seguo una dieta nn dettagliata e curata ma evito tutte le skifezze di questo mondo, ad esempio bevo solo acqua naturale.... fatemi sapere se secondo voi fisicamente posso essere discreto e se ho buone basi x un futuro in cui mi dedicherò solo al bb!!!!!!!grazie!!!!!!!!ciaoooooooooooooo

ah bimbo collezionare 1 Z

[The Masterpiece]

si ma quel messaggio a che data risale??
poi l'età ***** conta???

tu nn sai nulla dell'episodio...potrei avere anche 0 anni....e saperne piu di te..invece di dire ke ho 19 anni rispondi con prove e smentiscimi a parole...non dicendo che ho 19 anni e devo tacere..sennò fai solo figure meschine...

[corlis1]

si ma quel messaggio a che data risale??
poi l'età ***** conta???

tu nn sai nulla dell'episodio...potrei avere anche 0 anni....e saperne piu di te..invece di dire ke ho 19 anni rispondi con prove e smentiscimi a parole...non dicendo che ho 19 anni e devo tacere..sennò fai solo figure meschine...

[The Masterpiece]

1 - è vero o no che la polizia ha caricato DOPO che i casinisti erano scappati?

è verissimo...anzi...ti dirò di piu in alcuni casi come via tolomeide li hanno caricati ben sapendo che caricavano gente pacifista e che nn centrava un caxxo cone i danneggiamenti...
lascia perdere quello che dice corlis che nn sa nulla...in via tolomeide quel giorno c'erano i manifestanti della rete lillipud...gente che manifestava con mani in alto colorate di bianco per dimostrare dalla partenza che nn volevano casini...i black block erano invece a marassi a devastare il carcere più a ovest...bene la polizia ha caricato quelli della lillipud fregandosene totalemente dei black bloack che erano da tutt'altra parte...

pensa che addirittura quello che dava indicazioni via radio si è sconcertato x quello ke facevano i colleghi...su emule puoi anche trovare il sonoro della registrazione audio...altrimenti puoi trovarlo nello speciale blunotte ma solo il pezzo finale...

tanto che la gente che abitava a genova si era incazzata con la polizia...non dico i manifestanti...ma la gente che vedeva la scena dai balconi come a teatro...

2 - è vero o no che quando la polizia aveva i neri per caso a 50 metri, che spaccavano i marciapiedi per farne sanni e sradicavano la segnaletica per farne spranghe non è intervenuta?

è verissimo...ci sono i filmati...quindi non aggiungo nemmeno altro...

3 - è vero o no che i casini tra persone (polizia che manganellava e manifestanti che reagivano) è successo solo DOPO le cariche?

assolutamente vero...anche qua ci sono i filmati poi come ti dicevo prima...per la rete lillipud hanno menato gente che manifestava a mani in alto...quindi...

e Comuque quì nn centra un ***** la polizia doveva essere li per difendere lo stato di diritto,ma non difendi nessuno quando massacri una ragazza sanguinante per terra in 5, non difendi nessuno quando deporti la gente e la torturi in carcere, non difendi nessuno quando siccome le armi non le hai trovate te le inventi e poi vieni sgamato dai ris....o anche i ris dovevano testimoniare il falso???