Genova 2001

[gabriele81]

Nel momento in cui decidi di manifestare in quel marasma di delinquenti, lo fai a tuo rischio e pericolo. Parliamo di un branco di pecoroni ignoranti misti a gruppi di facinorosi e girotondisti. Gente che sputa su tutti gli ideali e poi ne propugna uno! Il massimo del controsenso. A me dispiace per Giuliani, perchè di sicuro era uno dei tanti traviati da deliri blecblocchisti, però anche lui si è cercato la morte più da coglione che possa esserci.

[sv4]

ok, quando parte una carica ci può anche stare.
Tuttavia non chiudiamo gli occhi davanti a quello che si sa è accaduto in molti altri momenti... i tutori dell'ordine si trasformano fautori del disordine..
Lacrimogeni posizionati all entrata di un bar con molta gente dentro, presa poi a uno a uno e malmenata (anche ragazze), portata in carcere dove viene poi tenuta anche per 36 ore.. minacciata(di morte, di abuso sessuale,ecc..), poi costretta a sfilare a braccio teso (e sapete come sono schierato politicamente, ma questo non c'entra) lungo il corridoio del carcere ed ancora picchiata e derisa...
e non ho detto tutto neanche...


giustificarli è impossibile
e più che altro mi fa rabbia che vengano tutelate dal sistema tutte queste... non so neanche come chiamarle

il lacrimogeno in teoria serve ad evitare gli scontri
per le minacce, se la ragazza ci avesse pensato a mente lucida, avrebbe capito che nessuno le avrebbe fatto niente di così grave, troppo esposti per insabbiare il tutto dopo
per le percosse in carcere e il saluto fascista, onestamente non so come risponderti

[Leonida]

Nel momento in cui decidi di manifestare in quel marasma di delinquenti, lo fai a tuo rischio e pericolo.

si, ma sai bene che non è stato solo questo.Come pure sai che le forze dell' ordine non dovrebbero svolgere una funzione puramente repressiva\punitiva.

Il risultato di genova sai qual' è stato ? apparata la figura di merda , a cui poi si è aggiunta quella degli ultras romanisti\polizziotti all' olimpico, al G8 che poi fecero sempre in Italia quest' anno la polizia ha dovuto prendere tutt' altro attegiamento, anche con rischio e frustrazione degli uomini in divisa.

poi sulla diaz a meno di derilare sulle toghe rosse c' è un processo e ci sono delle prove.

[Diegosfgt]

Io ho visto la puntata e debbo dire che tra tanto schifo (da entrambe le parti), sono rimasto particolarmente scosso ascoltando i racconti degli abusi subiti dai fermati.

Atteggiamenti che noi tanto critichiamo nelle dittature poi ce li ritroviamo in casa alla prima occasione di crisi.

[MadBebe]

io vorrei solo vedere te contro 10000 persone a distinguere il buono dal cattivo premetto che io ormai non faccio stadi da anni ma ti assicuro che non e' facile, che poi ci siano gli idioti esaltati sono daccordo

Corlis, puoi avere ragione, e capisco le tensioni a cui siete sottoposti, ma nn puoi permetterti di dire a qualsiasi persona "ti hanno arrestato perchè eri in un bar a fare pompini", oppure portare delle molotov ad una scuola, dicendo che erano state portate dai manifestanti; quello è un reato.
Io rispetto le forze dell'ordine, ma su genova è stata fatta veramente una cosa schifosa, la prima, sostituirsi al questore di genova, nn conoscendo la città.

[bersiker1980]

Per toccare con mano gli abusi delle forze dell'ordine basta entrare in un carcere o assistere a qualche arresto o fermo...con tutte le giustificazioni che volete, hanno a che fare con gente di merda, sono sottopagati ecc. ecc., ma gli abusi ci sono eccome.Leonida, se non ricordo male i tuoi sono avvocati, chiedi a loro se ci sono abusi, vedrai cosa rispondono, specie se fanno penale..

[master wallace]

Qualcuno ha visto blu notte ieri sera?
Commenti?
Impressioni?

A me ha lasciato un senso di sgomento e di angoscia ... conoscevo i fatti ma non in modo dettagliato. E non sotto quel taglio ... magari non del tutto imparziale?

mah ... comunque sia, i "fatti" accertati mi lasciano comunque decisamente deluso ed amareggiato ... al di là del morto, che, senza nulla togliere alla gravità del fatto, rimane una casualità sfigata, e al di là della comprensibile tensione e stress, da entrambe le parti, che rende comprensibili (non scusabili) alcuni dei gesti di violenza apparentemente gratiuta ... è la gestione del tutto, l'organizzazione, la pianificazione che mi lasciano di stucco ...

Mi viene in mente un mio amico, non italiano, che in un treno in transito dalla Francia all'Italia, con tanto di moglie e due bimbi piccoli al seguito, viene avvicinato da un tizio in borghese, che si presenta come polizia, ma non esibisce alcun tesserino o altra documentazione, e chiede passaporti e quantaltro in modo decisamente arrogante ... il mio amico chiede di vedere un tesserino di riconoscimento, e viene praticamente arrestato, fatto scendere dal treno e portato al posto di poliziona ferroviaria per "accertamenti" ... in pratica perchè il poliziotto in questione non tollerava che un libero cittadino, che oltre tutto non aveva fatto niente di male, potesse avere dei diritti, ad esempio quello di sapere chi ***** è un tizio un borghese che entra nello scompartimento del treno dove stai viaggiando e ti impone in malo modo di esibire i documenti ...


Mah ...

Eagle

NOn vedo cosa centra l'esempio che fai con genova.
La domanda e' una sola.Poniamo che tutti i manifestanti di quel giorno erano ultrapacifici, e nessuno avesse cominciato a sfondare barriere, sfasciare negozi e auto, che cosa sarebbe accaduto? Nulla.
Infatti le grandi manifestazioni successive, dove di fatto i manifestanti se ne sono stati buoni, non e accaduto un bel niente.Dunque di chi e' la colpa?

[corlis1]

Corlis, puoi avere ragione, e capisco le tensioni a cui siete sottoposti, ma nn puoi permetterti di dire a qualsiasi persona "ti hanno arrestato perchè eri in un bar a fare pompini", oppure portare delle molotov ad una scuola, dicendo che erano state portate dai manifestanti; quello è un reato.
Io rispetto le forze dell'ordine, ma su genova è stata fatta veramente una cosa schifosa, la prima, sostituirsi al questore di genova, nn conoscendo la città.

ma ***** in italia non arrestano gli stupratori credete ancora alle favole di chi vi racconta che e' stato arrestato x un controllo? ma ragazzi per dio , se ti fermo senza documenti e tu mi dici ***** vuoi idiota poliziotto di merda fammi vedere il tesserino ovvio che ti fermo e ti porto dentro ma arrestare e' ben altro eh.

poi sta cosa che le molotov erano state portate dalla polizia non dico che mi sembra strano ma rimane il fatto che a quella manifestazione io ho visto manifestanti , con maschere antigas e scudi , mazze lanci di pietre estintori , bidoni incendiati negozi devastati e non penso sia stata la polizia

[Jolly]

abusi della polizia vergognosi...da condannare durissimamente quelli accertati

per certi "manifestanti" la fine giusta era quella toccata a giuliani

[In corpore sano]

[quote=sv4;2672536]il lacrimogeno in teoria serve ad evitare gli scontri
/quote]

NO. Soprattutto quando SPESSO e VOLENTIERI i lacrimogeni (caricati a gas CS, fatevi un giro per la rete e scoprirete quali sono le conseguenze del gas contenuto) vengono lanciati ad altezza uomo, nonostante ciò sia proibito dalla legge.
Dimmi, se ti vedi in una situazione di tensione, ti vedi passare a pochi centimentri dal volto un candelotto, se ti calmi o ti incazzi maggiormente.
Considera che sono numerosi i casi in cui vengono sparati senza alcun motivo e servono solo per aumentare la tensione.
Ci sono numerosi casi di persone sfigurate da un candeletto in pieno volto e il colpevole, come sempre non si trova (Incredibile invece come riescano sempre ad identificare le persone in altri casi nonostante il travisamento del volto)
Che alla ragazza non sarebbe successo nulla dubito, visto che sono già successi casi di molestie sessuali, palpeggiamenti e pubbliche umiliazioni.

[Leonida]

.Leonida, se non ricordo male i tuoi sono avvocati, chiedi a loro se ci sono abusi, vedrai cosa rispondono, specie se fanno penale..

no, civile

[gabriele81]

NOn vedo cosa centra l'esempio che fai con genova.
La domanda e' una sola.Poniamo che tutti i manifestanti di quel giorno erano ultrapacifici, e nessuno avesse cominciato a sfondare barriere, sfasciare negozi e auto, che cosa sarebbe accaduto? Nulla.
Infatti le grandi manifestazioni successive, dove di fatto i manifestanti se ne sono stati buoni, non e accaduto un bel niente.Dunque di chi e' la colpa?

Master ti immagino così, mentre ti pari davanti ai manifestanti urlando "lì davanti, i barbari si raccolgono, è nero il terrore che stringe i loro cuori con dita di ghiaccio..".

[master wallace]

[quote=In corpore sano;2672680]

il lacrimogeno in teoria serve ad evitare gli scontri
/quote]

NO. Soprattutto quando SPESSO e VOLENTIERI i lacrimogeni (caricati a gas CS, fatevi un giro per la rete e scoprirete quali sono le conseguenze del gas contenuto) vengono lanciati ad altezza uomo, nonostante ciò sia proibito dalla legge.
Dimmi, se ti vedi in una situazione di tensione, ti vedi passare a pochi centimentri dal volto un candelotto, se ti calmi o ti incazzi maggiormente.
Considera che sono numerosi i casi in cui vengono sparati senza alcun motivo e servono solo per aumentare la tensione.
Ci sono numerosi casi di persone sfigurate da un candeletto in pieno volto e il colpevole, come sempre non si trova (Incredibile invece come riescano sempre ad identificare le persone in altri casi nonostante il travisamento del volto)
Che alla ragazza non sarebbe successo nulla dubito, visto che sono già successi casi di molestie sessuali, palpeggiamenti e pubbliche umiliazioni.

Secondo te i candelotti si lanciano contro manifestanti pacifici che non fanno nulla?

[corlis1]

[quote=master wallace;2672720]

Secondo te i candelotti si lanciano contro manifestanti pacifici che non fanno nulla?

si ma poi altezza d'uomo che vista la distanza tra police e manifestanti andrebbe a terra ma non dirglielo eh :P

[bersiker1980]

[quote=corlis1;2672722]

si ma poi altezza d'uomo che vista la distanza tra police e manifestanti andrebbe a terra ma non dirglielo eh :P

Beh insomma, ci sono filmati e testimonianze dai....la situazione è sfuggita di mano..Volete dire che a Genova le forze dell'ordine hanno agito in modo impeccabile?