8 settembre 1943, morte della Patria

[saffado]

uno dei piu' grandi storici della 2 guerra mondiale ( Liddel Hart) afferma che se
Hitler non avesse dovuto aiutare l'Italia nei Balcani avrebbe avuto il tempo
di invadere l URSS prima dell'inverno

Si,si la solita storia secondo cui la Germania ha perso la guerra x colpa dell'Italia.

Hitler sottovaluto' la potenza russa , e non lo dico io ma le testimonianze di molti generali superstiti del terzo reich. Pensava di fare una passeggiata e l'inverno non incise piu' di tanto.Hitler voleva mettere le mani sulle materie prime che la Russia offriva per poi sferrare l'attacco su scala globale. Non dimentichiamo che la Germania non fu in grado di conquistare un solo lembo di terra dell'Inghilterra e non mi pare che da quelle parti l'inverno sia piu' rigido della stessa Germania.

La storia la fanno i vincitori , sempre stato cosi'...La cosa di cui noi italiani dobbiamo vergognarci e' la campagna diffamatoria iniziata subito dopo il conflitto nei confronti del valore e l'audacia dei soldati italiani.Una certa propaganda ebbe l'interesse a screditare il vecchio regime cercando di ridicolizzarlo sotto ogni forma e cosa c'era meglio da fare se non presentare il soldato italiano come un cagasotto pronto a scappare al primo sparo ?

Battaglie come quella di El Alamein dove un'intera divisione,l'Ariete,composta da ragazzi per lo piu' 20enni provenienti da ogni parte d'Italia , fu totalmente massacrata x non essersi arresa e aver deposto le armi , sono state per troppo tempo dimenticate.Solo 2 giornalisti inglesi, ultimamente in un libro, hanno ricordato il coraggio dei militari della Folgore e in particolar modo l'episodio delle divisione Ariete. Quanti episodi come quello della battaglia di El Alamein sono stati dimenticati o cancellati da una certa propaganda ?
"Meglio codardi che fascisti" si disse un tempo...Io dico ne' codardi ne' fascisti ma ragazzi (i nostri nonni) che combatterono x la loro Patria eseguendo solo degli ordini . Quindi prima di sparare sentenze sul valore e il coraggio degli italiani INFORMATEVI ***** !!!!!

[simones]

Si,si la solita storia secondo cui la Germania ha perso la guerra x colpa dell'Italia.

Hitler sottovaluto' la potenza russa , e non lo dico io ma le testimonianze di molti generali superstiti del terzo reich. Pensava di fare una passeggiata e l'inverno non incise piu' di tanto.Hitler voleva mettere le mani sulle materie prime che la Russia offriva per poi sferrare l'attacco su scala globale.(e l'aveva già fatto,i pozzi del caucaso li avevano presi ma stalin riorganizzò la produzione industriale oltre il volga) Non dimentichiamo che la Germania non fu in grado di conquistare un solo lembo di terra dell'Inghilterra e non mi pare che da quelle parti l'inverno sia piu' rigido della stessa Germania.(è vero che l'operazione leone marino disattese le aspettative ma mai hitler avrebbe voluto uno scontro con l'uk,ricorda dunkerque)

La storia la fanno i vincitori , sempre stato cosi'...La cosa di cui noi italiani dobbiamo vergognarci e' la campagna diffamatoria iniziata subito dopo il conflitto nei confronti del valore e l'audacia dei soldati italiani.Una certa propaganda ebbe l'interesse a screditare il vecchio regime cercando di ridicolizzarlo sotto ogni forma e cosa c'era meglio da fare se non presentare il soldato italiano come un cagasotto pronto a scappare al primo sparo ?(hai ragione)

Battaglie come quella di El Alamein dove un'intera divisione,l'Ariete,composta da ragazzi per lo piu' 20enni provenienti da ogni parte d'Italia , fu totalmente massacrata x non essersi arresa e aver deposto le armi , sono state per troppo tempo dimenticate.Solo 2 giornalisti inglesi, ultimamente in un libro, hanno ricordato il coraggio dei militari della Folgore e in particolar modo l'episodio delle divisione Ariete. Quanti episodi come quello della battaglia di El Alamein sono stati dimenticati o cancellati da una certa propaganda ?
"Meglio codardi che fascisti" si disse un tempo...Io dico ne' codardi ne' fascisti ma ragazzi (i nostri nonni) che combatterono x la loro Patria eseguendo solo degli ordini . Quindi prima di sparare sentenze sul valore e il coraggio degli italiani INFORMATEVI ***** !!!!!

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[KURTANGLE]

non parlo male dei soldati italiani
parlo male della logistica italiana
dei generali italiani
e dell'armamento italiano

[saffado]

non parlo male dei soldati italiani
parlo male della logistica italiana
dei generali italiani
e dell'armamento italiano

Infatti non ce l'avevo con te, mi hai dato solo lo spunto x dire alcune cose.

[Adam]

saffado mi viene in mente il bacio saffico quando ti leggo

[Luna Caprese]

i soldati americani o inglesi invece scelgono di essere mandati in guerra eh?

Americani e inglesi sono stati costretti a fare la guerra ; il pacifismo vero consiste nel distruggere i guerrafondai .

Io non avrei mai detto :

"Abbiamo salvato la pace" come disse un ex maestro elementare dopo Monaco

[Adam]

W la guerra dei videogame..quella è fantastica

[Luna Caprese]

L'8 settembre non fu un insurrezione popolare, ma una manovra di alta gerarchia, con il re nano che pensava a salvare se stesso e Badoglio, che aveva comandato le truppe in Abissinia, a fare l'antifascista

Basta leggere "L' Italia tradita" di Zangrandi in cui si documentano minuto per minuto le vicende dell' 8 settembre con una serie di fatti inoppugnabili .

La ciliegina sulla torta Zangrandi la mette all' ultimo quando riporta una frase che lo stesso Vittorio Emanuele disse a Nino Bolla ; riguarda il famoso episodio dello Junker che sorvolò la corvetta "La baionetta" in navigazione da Pescara a Brindisi :

"Temetti che ci sganciasse una bomba ma una volta compiuto il riconoscimento se ne andò...."

Notare che la corazzata "Roma" non aveva ricevuto lo stesso favore.....

E qualcuno dice ancora che Kesserling non sapesse nulla........

[bersiker1980]

L'8 settembre non fu un insurrezione popolare, ma una manovra di alta gerarchia, con il re nano che pensava a salvare se stesso e Badoglio, che aveva comandato le truppe in Abissinia, a fare l'antifascista

L'8 settembre però segna la nascita della resistenza organizzata al fascismo....il primo ad essere tradito dai suoi governanti fu proprio il popolo italiano.

[greenday2]

qui ci sarebbe da discutere a lungo.
hitler in realtà temeva un attacco dell'urss.sapeva che uno scontro con i bolscevichi sarebbe stato inevitabile.stalin aveva reciso con un colpo di spugna il ribbentrop molotov.
hitler,vista l'ostilità permanente di uk e il protrarsi dell'operazioneleone marino si trovava fra due fuochi e sapeva benissimo che il potenziale bellico ma sopratutto industriale dellla germania era inferiore a quello dell'unione sovietica.
il fronte est non avrebbe retto ad un attacco dell'urss.hitler decise probabilmente di giocarsi,come sempre aveva fatto nella sua coraggiosissima vita, la carta del destino ovvero la guerra lampo che avrebbe dovuto portare i panzer a stalingrado e a mosca prima dell'arrivo dell'inverno.
a complicare la situazione ci si mise mussolini imapantanato nei balcani.
l'operazione scattò in ritardo e l'inverno,particolarmente rigido quell'anno, colse i soldati del reich impreparati.
va detto,ad onor del vero, che i russi opposero una resistenza eroica.

a mio parere il calcolo del fhuerer fu esatto.

UHmmm non concordo ne su Pavolini ne su questo.

Io credo davvero che la guerra non l abbia vinta l ussr ma persa la germania.
Il potenziale bellico nazista era in realta, sebbene numericamente inferiore...molto piu tecnologicamente avanzato.
Infatti finche la guerra venne condotta dai Ferdmarshalls, arrivarono a 50km da Mosca, ma Hitler si intestardi su Stalingrado, allungando i tempi e le linee dei rifornimenti, e non lasciando spazio ad una ritirata strategica in vista dell inverno (e direi lo stesso autunno piovoso, che impantano i panzers).
Ed infatti fu proprio in questa maniera che Zukov riusci a catturare praticamente tutta l armata di Von Paulus.

Veramente bastava isolare Mosca e usare diplomazia con le varie etnie bielorusse/ucraine/caucasiche (che all inizio odiavano stalin) per vincere un gigante al collasso.

[ma_75]

L'8 settembre però segna la nascita della resistenza organizzata al fascismo....il primo ad essere tradito dai suoi governanti fu proprio il popolo italiano.

Se per governanti intendi i Savoia sono d'accordissimo

[THE ALEX]

Americani e inglesi sono stati costretti a fare la guerra ; il pacifismo vero consiste nel distruggere i guerrafondai .

Io non avrei mai detto :

"Abbiamo salvato la pace" come disse un ex maestro elementare dopo Monaco

capisco...quindi sono stati costretti ad andare in Vietnam o in Somalia o i Afghanistan o in Iraq.Ignoranza mia,perdonami e grazie per avermi illuminato.

[KURTANGLE]

capisco...quindi sono stati costretti ad andare in Vietnam o in Somalia o i Afghanistan o in Iraq.Ignoranza mia,perdonami e grazie per avermi illuminato.

hai frainteso.......Luna non è certo un filo-americano

[Kriminal]

non ci sono arrivati al ridotto della valtellina.
ma il progetto esisteva o credi andassero in svizzera?

gli italiani o meglio coloro grazie ai quali non mi vergogno di dirmi italiano si sono rivelati ben più battaglieri di quanto qualcuno(come rommel ad esempio) si sarebbe mai potuto aspettare.

ben più dei gap che fecero della vigliaccheria e dell'attacco a sorpresa il loro modus operandi per non dire vivendi

Eccolo qui..il "solito" italiano che "vive " di progetti ( mai realizzati)
Sono i fatti che contano..e infatti molti "fascisti" invece che in valtellina sono "riparati" in Svizzera..tra l altro pure il duce ha tentato di andarci ( in svizzera..non in valtellina) solo che non gli hanno permesso di entrare

<<gli italiani o meglio coloro grazie ai quali non mi vergogno di dirmi italiano si sono rivelati ben più battaglieri di quanto qualcuno(come rommel ad esempio) si sarebbe mai potuto aspettare.>>

No..perche cosa hanno fatto questi italiani..??

<<
ben più dei gap che fecero della vigliaccheria e dell'attacco a sorpresa il loro modus operandi per non dire vivendi>.

Ma come dovevano operare i GAP secondo te?? l attacco a sorpresa era la loro unica arma..

Salve K.

[madmax68]

l'unica nazione al mondo a festeggiare la perdita di una guerra....ci sarebbe da riflettere.

L'unica nazione che si alleò con uno che era pronto farle il culo a festa finita....anche su questo ci sarebbe da riflettere.