8 settembre 1943, morte della Patria

[greenday2]

si ma tu stai contestualizzando un periodo storico di 60 anni fa. A sto punto mi pare piu sensato fare il confronto con le democrazie e le dittature di quel periodo no?

Innanzitutto, bisogna capire che non si viveva all interno di uno stato democratico ma in una dittatura cmq semitotalitaria.

Ed in una qualsiasi dittatura, vengono represse alcune liberta in favore di altre.

Non hai campo libero sulla stampa (ma nemmeno in democrazia in realta) ma hai una maggiore tutela dell incolumita del cittadino.

Non puoi costituire un partito comunista (ma questo e successo pure nella democraticissima america) ma hai una maggiore tutela medica.

Guarda, pure in uno stato democratico il diritto di associazione era (ed e) vietato se il suo scopo puo intralciare il regolare svolgimento del sistema democratico. La stessa cosa succedeva in ambito fascista.

[Leonida]

si ma tu stai contestualizzando un periodo storico di 60 anni fa. A sto punto mi pare piu sensato fare il confronto con le democrazie e le dittature di quel periodo no?

Innanzitutto, bisogna capire che non si viveva all interno di uno stato democratico ma in una dittatura cmq semitotalitaria.

Ed in una qualsiasi dittatura, vengono represse alcune liberta in favore di altre.

Non hai campo libero sulla stampa (ma nemmeno in democrazia in realta) ma hai una maggiore tutela dell incolumita del cittadino.

Non puoi costituire un partito comunista (ma questo e successo pure nella democraticissima america) ma hai una maggiore tutela medica.

Guarda, pure in uno stato democratico il diritto di associazione era (ed e) vietato se il suo scopo puo intralciare il regolare svolgimento del sistema democratico. La stessa cosa succedeva in ambito fascista.

continui a confondere "sistema democratico" con " autorità fascista" , un ' autorità politica precisa.

dittatura semitotalitaria? il termnie fu coniato ad hoc per il fascismo.quindi totalitaria.

La democrazie dovrebbe garantire e la tutela del cittadino e la libertà d' espressione.Una cosa non esclude l' altra.

Cmq no capisco perche un fascista ( non solo ideale) si dovrebbe giustificare per la repressione politica, le squadracce, e le libertà non riconosciute.

[bersiker1980]

[quote=greenday2;2686550]si ma tu stai contestualizzando un periodo storico di 60 anni fa. A sto punto mi pare piu sensato fare il confronto con le democrazie e le dittature di quel periodo no?
Tu hai detto che i diritti soggettivi erano tutelati come ora. Non è vero. Non erano tutelati al livello odierno neppure nell'italia prefascista o in altre democrazie dell'epoca,questo si, ma comunque, si era ben lontani dalla repressione totalitaria (che non ammetteva nessuna forma di dissenso)

Innanzitutto, bisogna capire che non si viveva all interno di uno stato
democratico ma in una dittatura cmq semitotalitaria.
Cosa vuol dire semitotalitaria???scusa ma cosa intendi tu per "Stato totalitario?"

Ed in una qualsiasi dittatura, vengono represse alcune liberta in favore di altre.
Quali altre, nel caso dell'italia fascista?Che libertà venivano garantite?
Non hai campo libero sulla stampa (ma nemmeno in democrazia in realta) ma hai una maggiore tutela dell incolumita del cittadino.
Si eh?brutalità da parte delle squadracce non ce ne sono mai state....e sopratutto se denunciavo una cmicia nera x violenza mi davano di sicuro 3 gradi di giudizio..

Non puoi costituire un partito comunista (ma questo e successo pure nella democraticissima america) ma hai una maggiore tutela medica.
In italia l'assistenza medica è garantita a tutti...in usa il partico comunista esiste eccome...esiste pure il kukluxklan e il partito nazista americano
Guarda, pure in uno stato democratico il diritto di associazione era (ed e) vietato se il suo scopo puo intralciare il regolare svolgimento del sistema democratico. La stessa cosa succedeva in ambito fascista
la lega nord parlava di spaccare la repubblica, armando le camicie verdi...sono ancora a piede libero no?Cmq la costituzione vieta solo le associazioni segrete e sovversive.

[greenday2]

continui a confondere "sistema democratico" con " autorità fascista" , un ' autorità politica precisa.

dittatura semitotalitaria? il termnie fu coniato ad hoc per il fascismo.quindi totalitaria.

La democrazie dovrebbe garantire e la tutela del cittadino e la libertà d' espressione.Una cosa non esclude l' altra.

Cmq no capisco perche un fascista ( non solo ideale) si dovrebbe giustificare per la repressione politica, le squadracce, e le libertà non riconosciute.

???? Guarda che li ho ben delineati. A sto punto sembra che tu stia mischiando i due concetti. Il sistema fascista e una tipologia governativa ben delineata.

Non fu una dittatura totalitaria (come fu per es. il nazismo o il comunismo); prova ne e l autorita separata del re e della chiesa. E proprio l autorita del re, permise l arresto di Mussolini.

[greenday2]

[quote=bersiker1980;2686594]

si ma tu stai contestualizzando un periodo storico di 60 anni fa. A sto punto mi pare piu sensato fare il confronto con le democrazie e le dittature di quel periodo no?
Tu hai detto che i diritti soggettivi erano tutelati come ora. Non è vero. Non erano tutelati al livello odierno neppure nell'italia prefascista o in altre democrazie dell'epoca,questo si, ma comunque, si era ben lontani dalla repressione totalitaria (che non ammetteva nessuna forma di dissenso)

Innanzitutto, bisogna capire che non si viveva all interno di uno stato
democratico ma in una dittatura cmq semitotalitaria.
Cosa vuol dire semitotalitaria???scusa ma cosa intendi tu per "Stato totalitario?"

Ed in una qualsiasi dittatura, vengono represse alcune liberta in favore di altre.
Quali altre, nel caso dell'italia fascista?Che libertà venivano garantite?
Non hai campo libero sulla stampa (ma nemmeno in democrazia in realta) ma hai una maggiore tutela dell incolumita del cittadino.
Si eh?brutalità da parte delle squadracce non ce ne sono mai state....e sopratutto se denunciavo una cmicia nera x violenza mi davano di sicuro 3 gradi di giudizio..

Non puoi costituire un partito comunista (ma questo e successo pure nella democraticissima america) ma hai una maggiore tutela medica.
In italia l'assistenza medica è garantita a tutti...in usa il partico comunista esiste eccome...esiste pure il kukluxklan e il partito nazista americano
Guarda, pure in uno stato democratico il diritto di associazione era (ed e) vietato se il suo scopo puo intralciare il regolare svolgimento del sistema democratico. La stessa cosa succedeva in ambito fascista
la lega nord parlava di spaccare la repubblica, armando le camicie verdi...sono ancora a piede libero no?Cmq la costituzione vieta solo le associazioni segrete e sovversive.

Sullo stato totalitario mi sono gia espreso.

Le squadracce non esistevano piu gia dalla meta degli anni. Tanto per fare un es., la MVSN era tutta un altra cosa.

L assistenza medica e garantita fino ad un certo punto. Prova a prendere un appuntamento da uno specialista a gratis.

La lega nord torno sui suoi passi non appena venne attivata la giurisdizione costituzionale.

Associazione sovversiva = ass. che mina la costituzionalita di un sistema di governo. Esattamente quello che ti dicevo io.

[Leonida]

???? Guarda che li ho ben delineati. A sto punto sembra che tu stia mischiando i due concetti. Il sistema fascista e una tipologia governativa ben delineata.

Non fu una dittatura totalitaria (come fu per es. il nazismo o il comunismo); prova ne e l autorita separata del re e della chiesa. E proprio l autorita del re, permise l arresto di Mussolini.

forse non ti ho letto,sta di fatto che le differenze sostanziali non sono di poco conto.

Grenn, Mussolini stesso proclamò la sua politica totalitaria.

[bersiker1980]

[quote=greenday2;2686660]

Sullo stato totalitario mi sono gia espreso.

Le squadracce non esistevano piu gia dalla meta degli anni. Tanto per fare un es., la MVSN era tutta un altra cosa.

L assistenza medica e garantita fino ad un certo punto. Prova a prendere un appuntamento da uno specialista a gratis.

La lega nord torno sui suoi passi non appena venne attivata la giurisdizione costituzionale.

Associazione sovversiva = ass. che mina la costituzionalita di un sistema di governo. Esattamente quello che ti dicevo io.

Non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere....

[Kriminal]

il soldato tedesco ha stupito il mondo.
il soldato italiano ha stupito il soldato tedesco.
E.ROMMEL

Si pero..il "soldato" tedesco ha sempre pensato prima a se stesso & poi a quello italiano.
Ma non l ha detto pure mussolini..a Milano nel 1945 in visita all’arcivescovo di Milano,( il cardinale Ildefonso Schuster. ...) quando apprese che il generale Carlo Federico Otto Wolff, delle ss stava trattando la resa con gli americani all insaputa di hitler( salvandosi cosi la pellaccia..mentre i suoi soldati morivano..e meno male che il motto era : il mio onore si chiama fedelta)

<< I tedeschi ci hanno sempre tradito..>>

Salve K.

[Kriminal]

E comunque massimo rispetto per i soldati italiani, che in quanto a valore non furono secondi a nessuno.

Peccato che chi li comandava erano delle "bestie"..asini calzati & vestiti..

Salve K.

[catastrophy]

i tedeschi ci hanno SEMPRE tradito ( e disprezzato) sia nelle steppe russe che tra le sabbie di El Alamein ..il "camerata" tedesco ha sempre "fregato" il soldato italiano.

strano, ma io ricordo di aver sentito da qualche parte che (soprattutto nel 41) c'è chi si cacciava nei casini (perché si sopravvalutava) e chi doveva intervenire per tirarne fuori l'altro stato...ma probabilmente erro... in realtà in grecia non fu così e gli afrika korps in libia non salvarono il culo ad un esercito di incapaci..

per il resto è sempre bello leggere certi discorsi che cercano di integrare qualche fatto storico con delle invenzioni fenomenali (ammetto che non ho così tanta fantasia io)...

come quando la democrazia vera sarebbe esistita soltanto nell'antica grecia ma questo è meglio di topolino, quasi quasi me le leggo tutte ste cose...
ciononostante credo che constant per un affermazione del genere si tirerebbe alcune martellate sui coglioni...
magari sarebbe utile leggere la libertà degli antichi paragonata a quella dei moderni... tanto per fare qualcosa di utile

[Kriminal]

strano, ma io ricordo di aver sentito da qualche parte che (soprattutto nel 41) c'è chi si cacciava nei casini (perché si sopravvalutava) e chi doveva intervenire per tirarne fuori l'altro stato...ma probabilmente erro... in realtà in grecia non fu così e gli afrika korps in libia non salvarono il culo ad un esercito di incapaci..

per il resto è sempre bello leggere certi discorsi che cercano di integrare qualche fatto storico con delle invenzioni fenomenali (ammetto che non ho così tanta fantasia io)...

come quando la democrazia vera sarebbe esistita soltanto nell'antica grecia ma questo è meglio di topolino, quasi quasi me le leggo tutte ste cose...
ciononostante credo che constant per un affermazione del genere si tirerebbe alcune martellate sui coglioni...
magari sarebbe utile leggere la libertà degli antichi paragonata a quella dei moderni... tanto per fare qualcosa di utile

<<strano, ma io ricordo di aver sentito da qualche parte che (soprattutto nel 41) c'è chi si cacciava nei casini (perché si sopravvalutava) e chi doveva intervenire per tirarne fuori l'altro stato...ma probabilmente erro... in realtà in grecia non fu così e gli afrika korps in libia non salvarono il culo ad un esercito di incapaci..>.

Sia in Grecia che in Libia..i tedeschi sono intervenuti per aiutarci molto mal volentieri..e per evitare un "disastro" ad un alleato che alla fine si sarebbe per "loro" dimostrato svantaggioso...altrimenti ci avrebbero lasciato nei guai..
Ma non e questo il punto..non per nulla o citato la campagna di russia & quella d africa (come esempio prima ) per come i tedeschi quando le cose si misero male (per loro) ci " scaricarono"..abbandonandoci al nostro destino..altro che cameratismo tra alleati.

non eravamo un esercito di incapaci..eravamo comandati male e equipaggiati peggio..in piu sapevamo di combattere contro il nemico sbagliato

Salve K.

[bersiker1980]

<<strano, ma io ricordo di aver sentito da qualche parte che (soprattutto nel 41) c'è chi si cacciava nei casini (perché si sopravvalutava) e chi doveva intervenire per tirarne fuori l'altro stato...ma probabilmente erro... in realtà in grecia non fu così e gli afrika korps in libia non salvarono il culo ad un esercito di incapaci..>.

Sia in Grecia che in Libia..i tedeschi sono intervenuti per aiutarci molto mal volentieri..e per evitare un "disastro" ad un alleato che alla fine si sarebbe per "loro" dimostrato svantaggioso...altrimenti ci avrebbero lasciato nei guai..
Ma non e questo il punto..non per nulla o citato la campagna di russia & quella d africa (come esempio prima ) per come i tedeschi quando le cose si misero male (per loro) ci " scaricarono"..abbandonandoci al nostro destino..altro che cameratismo tra alleati.

A dire il vero in Russia l'intera 6^armata fu abbandonata.Quando le cose andarono male e Von Paulus chiese di poter ritirarsi, Hitler lo vietò:"vincere o morire tutti, da veri eroi del Reich". Von Paulus lo mandò a cagare e si consegnò ai sovietici.Molti generali decisero di farsi ammazzare; così senza ordini nè comandanti nessuno sapeva più cosa fare. E quel che restava della gloriosa 6^armata se n'è tornato a casa a piedi, italiani, tedeschi e romeni.

non eravamo un esercito di incapaci..eravamo comandati male e equipaggiati peggio..in piu sapevamo di combattere contro il nemico sbagliato

Salve K.

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[ma_75]

come quando la democrazia vera sarebbe esistita soltanto nell'antica grecia ma questo è meglio di topolino, quasi quasi me le leggo tutte ste cose...
ciononostante credo che constant per un affermazione del genere si tirerebbe alcune martellate sui coglioni...
magari sarebbe utile leggere la libertà degli antichi paragonata a quella dei moderni... tanto per fare qualcosa di utile

Anzichè fare qualche risata o qualche faccina perchè non dici qualcosao di utile? La democrazia nel senso etimologico della parola nonchè nell'idea di chi l'ha partorita che, se la storia non è cambiata stanotte, era Atene nel V secolo prevedeva una gestione diretta della cosa pubblica da parte del popolo.
Come naturalmente tu ben sai questo significava che, a rotazione, tutti i cittadini sedevano negli scranni dei magistrati e tutti i cittadini, nell'arco della loro vita, avrebbero avuto dei giorni da dedicare alla gestione diretta della cosa pubblica.
Ora tu trovami un altro caso nella storia in cui questo è successo.
e non tirare fuori le democrazie degli stati moderni che sono democrazie rappresentative che non c'entrano nulla con quella ateniese nonchè con democrazia intesa come potere del popolo.
Dopodichè se hai ancora voglia di farti quattro risate vai pure a leggere Topolino che, per inciso, a me non faceva ridere neanche a 6 anni.