8 settembre 1943, morte della Patria

[greenday2]

Puoi organizzare un vaffanculo day, tirar su firme x indire un referendum, obiettare alla leva senza essere ingabbiato, fondare un partito, una setta un'associazione, un giornale, riunirti a pregare, scioperare, avere assistenza legale gratuita, 3 gradi di giudizio....
il guaio di sto paese è che non si fa educazione civica a scuola..

Tutte cose da un punta di vista sistemico inutili appunto. Le puoi fare, manco tutte tra l altro, proprio perche non scalfiscono il sistema democratico.
Chi ha provato a scalfire questo sistema, e stato arrestato oppure ucciso.

Il fatto che in democrazia puoi fare tutto quello che vuoi e un falso storico. In italia per es. esiste la dodicesima disposizione transitoria che vieta il ricostiturisi del partito fascista, in germania esiste il Modello di Bonn che vieta un qualsiasi tentativo di subordinazione dello status democratico, in francia esiste una legge simile....per non parlare poi degli stati dell est...che sono fortemente protetti.

Cos e la democrazia quindi? A mio avviso e semplicemente la PARVENZA di poter fare quel che si vuole....ovviamente finche non si pestano i piedi di qualcuno importante

[bersiker1980]

naaaa stai facendo un unico grande calderone. L unico vero modello fascista si e attuato solo in italia ed in parte in spagna. Il nazionalsocialismo, la dittatura dei colonnelli greca, quella di pinochet e dei vari generali sudamericani NON SONO MODELLI FASCISTI, ma esempi di dittatura di destra.

Il modello fascista non ha fallito, sia da un punto di vista economico dato che ha dato linfa ad un sistema economico ancora ottocentesco (quota novanta, bonifiche rurali, l BENEDETTA riforma agricola, sviluppo dell industria pesante etc.) e costruito un sistema, quello corporativo che e considerato all avanguardia persino ora, sia ed in particolar modo da un punto di vista politico sociale con riforme che ancora troviamo nell attuale sistema italiano : tutela del lavoratore, INPS, ENAIL, IRPEF, IRPEG, riduzione dell orario lavorativo, assistenza infortunistica, organizzazione dei sindacati (altroche non esistevano...), concessione della licenza per lavoratrici in gravidanza, abolizione del lavoro minorile etc. etc. etc.

"IL CORPORATIVISMO E IL DIRITTO DEL LAVORO:L'ESPERIENZA ITALIANA": è il titolo della mia tesi di laurea...con rispetto parlando, hai scritto una fracca di sciocchezze.

Il sistema fascista (al contrario di quello comunista) non ha fallito, bensi e stato rimosso coattamente.

Poi il fatto di averci portato in guerra, mi pare una grossa forzatura considerando che praticamente qualsiasi stato fu costretto, volente o nolente ad entrare in guerra ( e Mussolini non aveva altra scelta).
Da come ricordo io Mussolini volebva la guerra...nessuno gli ha chiesto di andare in Francia, era lui che scalpitava

E la famosa crudele dittatura...questa e una forzatura postbellica. Perche se e vero che se andavi in giro a gridare " il duce e un coglione" ti arrestavano (ma dovevi essere fortemente cretino eh), le liberta individuali erano in generale rispettate.
assolutamente no...da quale preferisci partire?
IN 20 anni di regime, gli oppositori politici vennero per lo piu esiliati (una dittatura feroce non esilia...) e solo 35 vennero condannati a morte (di cui 32 erano terroristi croati).

.

[greenday2]

parlami del tuo corporativismo. Non e forse vero poi che quelle leggi sociali furono create durante il ventennio????

Mussolini non scalpitava....ma in quella precisa situazione, Mussolini aveva una sola scelta (avevo gia spiegato il perche).

mmmm scegli tu

[bersiker1980]

parlami del tuo corporativismo. Non e forse vero poi che quelle leggi sociali furono create durante il ventennio????

Mussolini non scalpitava....ma in quella precisa situazione, Mussolini aveva una sola scelta (avevo gia spiegato il perche).

mmmm scegli tu

Mi diresti prima che cosa intendi tu per "corporativismo"?

[Bob Terwilliger]

e qualìè la storia sentiamo

Giusto una precisazione: pure John Keegan, che proprio filonazista non è, ha ammesso che se Hitler avesse saputo in che stato era la RAF nel settemre 1940 e avesse continuato l'offensiva allo stesso grado di intensità, avrebbe sconfitto l'Inghilterra nei cieli. E a quel punto gli bastava caricare un po' di panzer e di uomini sulle chiatte e attraversare la Manica per andare a prendere il the a Buckingam Palace.
Altro che conquistare un palmo di terra in Inghilterra. La battaglia d'Inghilterra si combattè nei cieli.

[simones]

hitler " forse " era sinceramente amico di mussolini..ma tutti gli altri gerarchi tedeschi?? chi mi dice che una volta morto hitler ( o mussolini) anche per l italia le cose non sarebbero cambiate in peggio..??
i tedeschi ci hanno SEMPRE tradito ( e disprezzato) sia nelle steppe russe che tra le sabbie di El Alamein ..il "camerata" tedesco ha sempre "fregato" il soldato italiano.

Salve K.

il soldato tedesco ha stupito il mondo.
il soldato italiano ha stupito il soldato tedesco.
E.ROMMEL

[greenday2]

Mi diresti prima che cosa intendi tu per "corporativismo"?

guarda, non vorrei appesantire troppo sto topic aprendo una scatola cinese immensa come il corporativismo. Su questo caso mai apriamo un altro topic (caso mai domani ) e ne parliamo li

DImmi per le altre domande

[simones]

Giusto una precisazione: pure John Keegan, che proprio filonazista non è, ha ammesso che se Hitler avesse saputo in che stato era la RAF nel settemre 1940 e avesse continuato l'offensiva allo stesso grado di intensità, avrebbe sconfitto l'Inghilterra nei cieli. E a quel punto gli bastava caricare un po' di panzer e di uomini sulle chiatte e attraversare la Manica per andare a prendere il the a Buckingam Palace.
Altro che conquistare un palmo di terra in Inghilterra. La battaglia d'Inghilterra si combattè nei cieli.

beh certo

[bersiker1980]

guarda, non vorrei appesantire troppo sto topic aprendo una scatola cinese immensa come il corporativismo. Su questo caso mai apriamo un altro topic (caso mai domani ) e ne parliamo li

DImmi per le altre domande

Nello stato fascista, a tuo avviso, le libertà fondamentali dell'individuo erano sostanzialmente tutelate.
Parlando di "libertà fondamentali" si fa riferimento ai c.d dir .soggettivi, ossia ai diritti che spettano al soggetto in quanto tale. Sono propri dell'individuo, sia come singolo che nelle associazioni in cui si riunisce.
In uno stato democratico possono essere compressi solo nei casi TASSATIVAMENTe previsti dalla legge.Vediamo quelli che nel ventennio erano tutelati:

[greenday2]

Guarda, esclusa la liberta di stampa erano tutelati fondamentalmente tutti i diritti. Si puo discutere sui vari livelli di protezione, ma lo stato tutelava in alcuni casi meglio di ora.

Caso mai non potevi fare un vaffanculo day, ma vi erano i reparti della milizia cittadina che vigilavano le strade 24 ore al giorno, e la microcriminalita nel ventennio (cosi come le cosche mafiose) si inabisso.

Questione di scelte.

[bersiker1980]

libertà personale:
La libertà personale è inviolabile.
Non è ammessa forma alcuna di detenzione, di ispezione o perquisizione personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se non per atto motivato dell'autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti dalla legge.
In casi eccezionali di necessità ed urgenza, indicati tassativamente dalla legge, l'autorità di pubblica sicurezza può adottare provvedimenti provvisori, che devono essere comunicati entro quarantotto ore all'autorità giudiziaria e, se questa non li convalida nelle successive quarantotto ore, si intendono revocati e restano privi di ogni effetto.
È punita ogni violenza fisica e morale sulle persone comunque sottoposte a restrizioni di libertà.
La legge stabilisce i limiti massimi della carcerazione preventiva.

non mi risulta che nel ventennio fosse cosi: il comodo e bello gentil manganello, la devastazione di palazzo d'accorsio, le squadracce ecc. ecc.

libertà di associazione:I cittadini hanno diritto di associarsi liberamente, senza autorizzazione, per fini che non sono vietati ai singoli dalla legge
penale.
Immaginati un'associazione "amici di Lenin".....

libertà di pensiero:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure.
Si può procedere a sequestro soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria nel caso di delitti, per i quali la legge sulla stampa espressamente lo autorizzi, o nel caso di violazione delle norme che la legge stessa prescriva per l'indicazione dei responsabili.
In tali casi, quando vi sia assoluta urgenza e non sia possibile il tempestivo intervento dell'autorità giudiziaria, il sequestro della stampa periodica può essere eseguito da ufficiali di polizia giudiziaria, che devono immediatamente, e non mai oltre ventiquattro ore, fare denunzia all'autorità giudiziaria. Se questa non lo convalida nelle ventiquattro ore successive, il sequestro s'intende revocato e privo di ogni effetto.
La legge può stabilire, con norme di carattere generale, che siano resi noti i mezzi di finanziamento della stampa periodica.
Sono vietate le pubblicazioni a stampa, gli spettacoli e tutte le altre manifestazioni contrarie al buon costume. La legge stabilisce provvedimenti adeguati a prevenire e a reprimere le violazioni.

.....
Ce ne sono molti altri dallo sciopero alla inviolabilità di domicilio e corrispondenza.Oggi son riconosciuti e tutelati, anche se non sempre in maniera soddisfacente.
Valuta tu se erano "abbastanza garantiti" (cit.) anche sotto il fascismo

[greenday2]

il manganello e le squadracce non fan parte del regime. Furono un mezzo di reazione contro i gruppi anarchici e di estrema sinistra, quando la lotta politica non era un eufemismo. Gia all indomani delle leggi fascistissime le squadracce non esistevano piu.

Ed il fatto di tutelare un regime...mi pare cmq chiaro! Pure in inghilterra se insulti la regina vieni arrestato...figurarsi in uno stato monarchico negli anni 20!

Senza contare che molte leggi rimasero scritte ma mai applicate. Il famoso "oro alla patria"....in realta era una scelta spesso e volentieri soggettiva.

Ed esisteva il diritto di associazione..purche non venisse minata l autorita fascista. ma questo e cosi pure oggi in democrazia.

[bersiker1980]

[quote=greenday2;2686484]il manganello e le squadracce non fan parte del regime. Furono un mezzo di reazione contro i gruppi anarchici e di estrema sinistra, quando la lotta politica non era un eufemismo. Gia all indomani delle leggi fascistissime le squadracce non esistevano piu.
Certo,una volta che ogni opposizione era stata annientata non servivano piu...la gente aveva capito cosa succedeva a chi fiatava, per cui l'unica possibilità x evitare guai era la clandestinità.
Ed il fatto di tutelare un regime...mi pare cmq chiaro! Pure in inghilterra se insulti la regina vieni arrestato...figurarsi in uno stato monarchico negli anni 20!
Non confondiamo gli insulti con il dissenso.attualmente vi sono movimenti (pur minoritari) antimonarchici in inghiltarra, cosi come vi sono movimenti filomonarchici in italia.esprimono liberamente le loro idee, stampano i loro volantini, scrvono i loro libri e fanno la loro propaganda.Non sono perseguitati.L'insulto è punito perchè lede la dignita della persona (e dell'organo istituzionale).Se dico Prodi è un incapace buono a nulla, nessuno mi arresta, neppure se lo scrivo su un giornale a tiratura nazinale:leggi Libero e e ne avrai conferma
Senza contare che molte leggi rimasero scritte ma mai applicate. Il famoso "oro alla patria"....in realta era una scelta spesso e volentieri soggettiva.
e questo cosa dimostrerebbe?

Ed esisteva il diritto di associazione..purche non venisse minata l autorita fascista. ma questo e cosi pure oggi in democrazia
Cosa vuol dire purchè non minasse l'autorità fascista? che non la mettesse in discussione... allora si chiama servilismo.Ogni opposizione, anche pacifica, veniva zittitaTi ricordo che i giornali e gli intellettuali rossi mica favevano bella vita.Oggi abbiamo giornali e associazioni dichiaratamente filo fasciste o filo comuniste.e non mi risulta che nessuno li spranghi.

[Leonida]

Green..."manganello e squadracce non fan parte del regime"...e poi "furono un mezzo"...c' è una contraddizione logica.

l' autorità fascista minacciata è un' autorità politica, di partito ( sebbene l' unico ) , non un' autorità costituzionale che garantisce diritti del cittadino.

[Bob Terwilliger]

beh certo

E comunque massimo rispetto per i soldati italiani, che in quanto a valore non furono secondi a nessuno.